Дэйта и Спок

[MacReady]

Давайте поговорим о сходствах и различиях этих двух героев.
Маккой: "Я не вижу заостренных ушей, сынок, но ты говоришь как вулканец." Дейта: "Я - андроид." Маккой: "Тоже плохо."
Маккой - Дейте: "Сынок, а ты уверен что у тебя уши не заостренные?"
Маккой: "Это новый корабль, но у него правильное имя. Помните об этом." Дейта: "Буду, сэр." Маккой: "обращайтесь с ним достойно и он всегда будет приводить вас домой."

[Elfwine]

Как мне кажется роль Спока в сериале так или иначе отыгрывается одним из персонажей во всех трековских сериалах.
Эдакий персонаж не от мира сего, смотрит на всё со стороны, задаёт много вопросов о банальных вещах, любопытный, и одновременно удивительно мурый местами.. и прочая прочая. И обязательны плюс ко всему - старый друг капитана.
 
В ТНГ это Дейта, и местами Гуинан; в ДС9 черты такого персонажа разделены между Джадзией и Одо; в ТНГ это Тувок и Кэс.
 
А что касается именно Дэйты.. Да, бывает, особенно в ранних сезонах, что прям вылитый Спок, но чаще бывает, что всё таки совсем другой персонаж.

[Scott]

Как мне кажется роль Спока в сериале так или иначе отыгрывается одним из персонажей во всех трековских сериалах.

Эдакий персонаж не от мира сего, смотрит на всё со стороны, задаёт много вопросов о банальных вещах, любопытный, и одновременно удивительно мурый местами.. и прочая прочая. И обязательны плюс ко всему - старый друг капитана.

Интересно подмечено. Никогда не думал об этом.
 
Но все-таки кажется, что между Дейтой и Споком, как говориться, две большие разницы. Спок познает людей, но вовсе не хочет во всем на них походить. А Дейта прямо таки стремиться стать как можно более человечным и даже обзавестисть некоторыми человеческими недостатками. И нет для него лучшей похвалы, чем сказать как Райкер в серии где обсуждается собственность Дейта ЗФ или нет: "Ты мудрый человек".

[Гость Q-WHO]

все

[Elfwine]

конечно Доктор 7 и Тувок в Вояджере

А, ну конечно, Доктора я забыл. Ещё и Семёрка кстати. В общем любят эту тему в треке - когда человечество заново познаётся кем-то со стороны.
 
p.s. Ну а в ЭНТе всё сразу понятно, даже гадать не надо.

[Raisalyng]

Star Trek всегда отличался политкорректностью, отсюда и необходимость вносить в сюжет таких вот неоднозначных персонажей.
Я, конечно, не стану отрицать, что между Споком и Дейтой много общего, но и разница превеликая. Разве можно сравнить мистера Спока с ребенком? А Дейту?

[Charles Tucker III]

Я не раз в уме сравнивал Дейту и Спока и приходил к выводу - они чем-то схожи, но и чем-то отличаются. И лишь в одном они абсолютно схожи - что Спок, что Дейта являются неотъемлемой частью Стар Трека и если бы их не было, то это был бы уже не Стар Трек, а какой-то дешёвый сериальчик родом из Южной Америки.

[Keeperlight]

Charles Tucker III, Конечно именно без Дэйты и именно без Спока истинный Стар Трек был бы не истинным Стар Треком а жалкой фальшивкой и мелкой сошкой чуть со стула не упал со смеху

[Raisalyng]

А разве можно представить Трек без Спока? Трек и мистер Спок - едва ли не синонимичны. Спросите у западного зрителя, с каким персонажем ассоциируется Стар Трек. Получите ответ: мистер Спок, потом уже капитан Кирк и доктор МакКой.
А если рассматривать ТНГ - Пикард и Дейта.
 

оффтоп

Неужто у кого-то при упоминании Star Trek в памяти всплывают Рэнд и Уэсли Крашер, к примеру?

Скрыть

[Charles Tucker III]

Charles Tucker III, Конечно именно без Дэйты и именно без Спока истинный Стар Трек был бы не истинным Стар Треком а жалкой фальшивкой и мелкой сошкой чуть со стула не упал со смеху

Рад, что попал в точку.

[Keeperlight]

Raisalyng, Charles Tucker III, это я к тому, что персонажи-то выдуманные были "Великим Мозгом" да - они особенны, хоть и не 100% центровые, но увольте - за место них могли споойно придумать когонить ещё, ы мы говорили-бы теперь то-же самое, но про другие имена

[Raisalyng]

Keeperlight,
Верно. Однако ж придумали тех, кого придумали и кого мы ныне обсуждаем.
И сейчас представить Трек без этих персонажей невозможно.
 

оффтоп

А вообще один из наиглавнейших персонажей Трека - Энтерпрайз

Скрыть

[Keeperlight]

Raisalyng,

оффтоп

это тчно подмечено

Скрыть

[Гость NX-01-A]

А вот позволю себе не согласиться с подобным сравнением. Дэйта уже тем непохож на Спока, что всеми силами стремиться поступать нелогично, в своем желании приблизится к человеческим чувствам. Правда это ему редко удается. (Не судите строго.Честно говоря у меня скоро будет (уже есть?) легкое психологическое расстройство, по причине непрерывного просмотра TNG в течении последних 4 дней по 6-7 часов подряд )

[Werwulf]

Неужто у кого-то при упоминании Star Trek в памяти всплывают Рэнд и Уэсли Крашер, к примеру?

У меня всплывает Энтерпрайз

[Elfwine]

оффтоп

У меня Кварк.. я ужасен.
Каждому своё, короче говоря.

Скрыть

[Charles Tucker III]

Raisalyng, Charles Tucker III, это я к тому, что персонажи-то выдуманные были "Великим Мозгом" да - они особенны, хоть и не 100% центровые, но увольте - за место них могли споойно придумать когонить ещё, ы мы говорили-бы теперь то-же самое, но про другие имена

Может так и было бы, но только не в наше время и не в нашеё вселенной. И не надо убирать со счетов самих актёров, которые так великолепно и неповторимо сыграли всем полюбившихся героев. А, если уже говорить о личных предпочтениях, то Дейта мне больше нравится, для меня он более интересен как личность. В нём много неизведанного для себя самого, это мне в нём и нравится.

[Malcolm]

Обсуждение человечности Дейты перенесено в тему Андроиды

[Mariam]

Давайте поговорим о сходствах и различиях этих двух героев.

При мысле о сравнение двух этих личностей мне сразу вспомнился диалог между ними из эпизода TNG "Unification II" :
 
-Быть более человечным?
-Да, посол.
-Изумительно.
-У Вас совершенный интеллект,
превосходящие физические возможности,
нет эмоций. Многие вулканцы проводят жизни
в попытках достигнуть того,
что было Вам дано изначально.
-Хм.Вы наполовину человек.
-Да.
-Но Вы выбрали вулканский путь жизни.
-Да.
-В результате Вы отказались от того,
к чему всю жизнь стремлюсь я.

 
Из чего логично сделать вывод, что Дейта и Спок, так сказать, противоположные персонажи.

[~Shade~]

А мне кажется, Дейта - это предел Спока. (если говорить математическим языком). У Дейты изначально абсолютная (или почти абсолютная) логика, совершенно нечеловеческое мышление, отсутствие эмоций. Спок всеми силами к этому стремится, и если бы смог абсолютизировать свои качества, то был бы практически идентичен Дейте. Однако, в силу невозможности этого, он другой, и так гораздо интереснее.
(я не рассматриваю их противоположные стремления. Я уверена, если бы Дейта был вулканским роботом или "рос" среди вулканцев, то он вполне был бы доволен собой и не хотел бы измениться).

[Charles Tucker III]

А вот позволю себе не согласиться с подобным сравнением. Дэйта уже тем непохож на Спока, что всеми силами стремиться поступать нелогично, в своем желании приблизится к человеческим чувствам. Правда это ему редко удается. (Не судите строго.Честно говоря у меня скоро будет (уже есть?) легкое психологическое расстройство, по причине непрерывного просмотра TNG в течении последних 4 дней по 6-7 часов подряд )

оффтоп

Тогда, все мы тут с лёгким (лёгким ли) психологическим расстройством.

Скрыть

[Enterprise]

(я не рассматриваю их противоположные стремления. Я уверена, если бы Дейта был вулканским роботом или "рос" среди вулканцев, то он вполне был бы доволен собой и не хотел бы измениться).

Хм, как я понял из сериала, Сунг именно вложил в него стремление быть похожим на человека и он стремился бы быть похожим на человека в любой среде.

[~Shade~]

Enterprise, если это дело программирования, то вложить в него можно было бы что угодно. Однако некоторыми качествами он обладал вне зависимости от программы и его собственных стремлений. Все же, в него были еще и заложены способности к развитию и самостоятельному мышлению, а желание быть схожим с людьми, как мне кажется, в основном может быть продиктовано обилием людей рядом - чтобы их понимать и быть понятым, надо быть похожим. В другой среде (конкретно в вулканской) проблем с взаимопониманием не возникло бы - зачем тогда быть другим?

[Flood_Borg]

Всё равно вулканцы не роботы (не в обиду будет сказано). Они живые существа. Они чувственные и эмоциональные. Их мир уходит куда дальше, чем логика и, простите, машинность.
Я думаю, что даже среди вулканцев Дейта ощущал бы себя другим. Когда ты другой ты везде и всегда другой. Я так же думаю, что копировать повадки вулканцев Дейте было бы так же сложно, как и человеческие. (Не хочу, что бы вы меня неправильно поняли, так что сразу оговорюсь, что мир Дейты тоже уходит далеко, но я думаю, что его мир чужд вулканскому).
 
Я вот тоже замечала, что подобные персонажи есть везде .
 
Конечно, Дейта и Спок разные. Но функцию в сериале они выполняют одинаковою: логически-критический взгляд на это самое человечество. И у Дейты, и у Спока просто на удивление девственный десткий взгляд на мир, точнее, на людей. На нас с вами.
 
Оба эти героя для нас и только для нас, ведь "Звездный Путь" о людях, а не об андройдах или инопланетянах.
 
Вообще, с точки зрения логики людей очень любят критиковать.

[Raisalyng]

. И у Дейты, и у Спока просто на удивление девственный десткий взгляд на мир, точнее, на людей. На нас с вами.

У Спока был девственно детский взгляд на мир? У того самого мистера Спока? А в чем это проявлялось? Тоже в попытках "копировать повадки вулканцев"? Ох не верю. Про "повадки" я бы мог расписать побольше, да все это в теме про андроидов уже обсуждалось. Скажем, мимикрировать под окрас вулканцев ему тоже было бы не легче.
Копирование - это бездумное и бестолковое подражание, ни к чему в итоге не приводящее. Вон медведи тоже на велосипеде катаются, однако ж ни один из них не выиграл, например, Тур-де-Франс. Изначально Дейта действительно что-то копировал, как и всякий человеческий-вулканский-ромуланский-любой ребенок копирует манеру поведения родителей, и, как всякий ребенок, со временем осознал, что не желает быть чьей-то копией, а вполне обойдется собственной индивидуальностью, которая тем индивидуальнее, чем старательнее ты пытаешься развиваться, а развитие без оглядки на окружающий мир невозможно.
Я обещал не спорить? Не получилось.