Лидеры

Большое спасибо всем-всем за отличный день и за теплый прием новых адептов!

К вопросу нотной грамоты и образованности трубадуров, труверов, жогларов, менестрелей и миннезингеров... картинка большая. Баварский кодекс 13-го века (пресловутая "Carmina Burana"), точнее 1230 год, 5 лет до конца правления Фридриха II (Рожера) Гогенштауфена (по прозвищу "Дитя Апулии") в Священной Римской Империи и Королевстве Обеих Сицилий. оффтоп Скрыть А вы, простите, на деньги англоязычных налогоплательщиков США и Канады хотели эсперанто? или латынь? С середины 20 века вся важная научная литература и все стоящие изыскания в каких-либо научных областях переводятся на английский и французский (иногда еще на шведский (для претендентов на Нобелевскую Премию)). До 20 века научная литература обязана была переводиться на греческий или латынь и предоставляться ученому совету (независимо от цивилизованной страны) только на этих языках.

Это единственное разумное объяснение, которое не противоречит современным тенденциям и отрывочным данным, приведенным в сериале. Я не претендую на истину в последней инстанции, но вы просили правдоподобного описания развития событий - я его предложил. Конечно, можно сойтись на том, что так было просто удобно создателям - но тогда в чем смысл всей этой дискуссии?

Matriarch, не знаю, для кого это негативное, просто тебе же надо по делу совет, а тут может холивар по убеждениям начаться Я для начала хотела спросить: ты с этими людьми на эту тему говорить пробовала? В смысле спокойно объяснить, что ты по-этому поводу думаешь. И что из этого вышло, если да?

а) будущее, где нет войн на расовой, религиозной, национальной почве? Да как сказать. Вполне. И уж поверьте, если человеку дороги родные корни, он их никогда не забудет. Ну а знание нескольких языков есть не зло, это эрудированность. б) абсолютно точно, еретики и фальсификаторы. Читайте тут: http://memory-alpha.org/en/wiki/Portal:Main На всех не угодишь. Будущее, некомфортное вам, может оказаться комфортным для миллионов человек. Такова жизнь.

Пардон, не взял слово "говорят" в кавычки. В дублированном варианте персонажи могут говорить на каком угодно языка, это не меняет факта, что по сценариям официальный язык федерации, английский, а не какой-то там ещё. Огласить весь список? Или думаете я не понял, что это был пример? Антонов, Песняры, Сябры, Лейся Песня, Пламя, и прочее из той же обоймы. А у вас сомнения? Всем, конечно, ничего не может нравиться, но большинству часто да. Либо как сейчас, крутят то, что либо нравится большинству, либо что "должно нравиться". А тогда были "правильные", те кого крутили по радио и телевидению, печатали в "правильных" журналах и всё остальное, малоподходящее для "правильного советского человека". Такое впечатление что вы либо забыли, либо не застали это недавнее прошлое. Это стереотипы, давно уже оскомину набившие. Обязательно нужно противопоставлять классику и рок, метал и классику, джаз и рок, стартрек и старуорз...упс... Вот обязательно нужно "научно обосновать", что то что я не приемлю является вредным. А "во всю глотку" врубать можно всё что угодно. добавлено через 8 минут То же, что я говорил выше. Меня не язык фильма "не устраивает", наоборот, я предпочитаю (как и многие) оригиналюную версию дублированной. Я о языке в сюжете, о языке в этом варианте будущего. Официальный язык Федерации какой? И это не прЕтензия, это просто отзыв. Зачем в любом высказывании отходящем от линии "как всё классно" видеть придирки? Это ж форум, а не поле галактического боя и пишут не враги, а люди которых сериал так или иначе затронул, просто мнения не всегда совпадают с "линией партии":) Если в картинной галерее я не согласен с некоей деталью на картине, это ведь не значит, что я хочу её на куски искромсать или кислотой облить? Или я не понимаю, что в будущем созданном американцами альтернативы английскому (как там, Standard Tongue по-моему?) искать не было смысла, денег, времени. Это вполне подходит под телевидение, но очень неправдоподобно в настоящем будущем. В Швейцарии даже ретороманский язык имеет статус официального, а тут английский, здрасьте... Мало того, что по всей Земле, да ещё и на других планетах. Ничего. Выбор Парижа логичен (для сериала, разумеется), - Лондон не создавал бы балланс чтобы показать что мол не англосаксы правят миром, Рим - слишком по-имперски, Берлин или Москва тоже никак не вписывались бы. А так, Париж, столица с администрацией на английском. Мелочь, а приятно: ) В любом случае, командных постов заслуживают Европа и Америка и это не изменится сколько бы веков ни прошло. Опять же, не претензии это, просто замечание. Нельзя ведь требовать от людей являющихся продуктом нашей эпохи мыслить как будут мыслить наши далёкие потомки. Ясное дело, мы не можем утверждать как они будут мыслить, но что не мерками ХХ века, это точно. Видимо посчитали, что от француза через 400 лет останется выражение "мерд" вставляемое время от времени в правильную британскую речь, любовь к виноделию и ностальгия по давно ушедшим временам, когда французский не был ещё "obscure language". Такое впечатление, что прежде чем его борги ассимилировали, его предки уже были ассимилированы англосаксами. В такой Франции почему бы и столицу Федерации не сделать? Хотелось бы верить, но волей-неволей появляются небольшие сомнения, особенно после ознакомления с другими темами, где вы отстаивали возможность разворачивания событий в будущем по "сценарию СтарТрека" (третья мировая, евгенические войны и т п). Впрочем, возможно с тех пор точка зрения немного пменялась. добавлено через 10 минут Не понять мне, видимо, лопатно-бытовых примеров. Ну приехал некий гражданин из Чили, ну впечатления. Он что, чилийцем заделается? Или его потомки забудут свой язык и начнут "эльпуэблоунидо" петь?: )) Ну видят люди другую культуру, переваривают впечатления и оставляют в памяти самое важное и готовы к другим "открытиям". При этом не растворяясь в накопленных впечатлениях, не меняясь всякий раз как узнали что-то новое, оставаясь собой. Это не повод, конечно, говорить "видали мы ваше (нужное вставить), фигня, у нас лучше". Но и для постоянных преобразований нет причин. Я не только не умираю увидев Париж, но всегда стараюсь ограничить своё пребывание в этом городе (ну вот не фанатею я от него) но и не понимаю этого выражения распространённого только в русском языке. Столица как столица, ничем не выше Рима, Лондона, Вены, Турина и т п. Но не будем об этом, это "больная мозоль". А мы и говорим о "любимой музыке", а не о "любви на всю жизнь". А где ж она, эта культура? Ладно, 21 век война и её последствия. А потом ничего особого не создали, раз ничто не смогло вытестить тот же джаз 20 века, как он, в свою очередь вытеснил то что было до него. Честное слово, забавно наблюдать усердие с которым пытаются "объяснить" то, что причиной имеет далеко не "события вымышленной истории", а личные вкусы создателя того или иного сериала. И во время войны симфонии пишутся, если помните. Трубадуры записывали ноты? Это опять "информация от капитана Бракстона"? Не подскажете ли, где хранятся ноты трубадуров? Пока их музыка была записана, она претерпела множество искажений и можно лишь предполагать как она звучала "в оригинале". Так вот, я это к тому, что постоянное пихание джаза с классикой в быт 24 века всё равно, что мы погрузимся в прошлое культуры начисто забыв о том, что было сделано-делается в 20-21 веках.

Сулу?

Ничего странного, та же ситуация что и с сексом в СССР

Обязательно посмотрю, когда доберусь до ТНГ. Спасибо! Жаль, что они так решили, что создатели часто не утруждают себя доработкой "второстепенных" деталей Ведь технически, Трек это не только ценный мех, т.е. варп двигатель, транспортер и фотонные торпеды. Это еще и новые способы добычи энергии, новые хим. соединения, молекулярные репликаторы, ИИ, системы жизнеобеспечения, мед. оборудование, различные детекторы, анализаторы, классификаторы, принципиально новые QoS, универсальный переводчик и так далее....... Понятно, что для передачи идеи совсем необязательно подробно описывать каждую технологию, что фантастика, какой бы красивой и желанной она ни была, остается фантастикой, и что любое описание, даже самое правдоподобное, будет лишь литературно-маркетингово-психологической выдумкой... Ну, почти всегда. Но, тем не менее, фантастика дает немало пищи для исследователей-энтузиастов или хотя бы направление для поисков этой пищи. И, если самообучающаяся матрица перевода невообразимо далека от современной НТ базы или вообще невозможна, то проблемы машинного перевода, распознавания речи - это наше сегодня. Решив их, можно еще на один шаг приблизиться к светлому будущему оффтоп Не знаю, как эти языки пересекались в процессе своего развития, но несмотря на их родственные корни, современные арабское и ивритское произношения имеют очень мало общего. При возрождении иврита не было нужды заимствовать что-то из других языков, тк иврит (аналогично латыни) - язык писаний. Все таксть канонические иудаические тексты (Библия, Талмуд, молитвы, псалмы, песнопения всякие) написаны на нем (с редкими вставками арамейского). А их, тексты, нужно было не только лицезреть, но читать, изучать и произносить. Для чего, естественно, язык нужно было знать. Короче, к моменту возрождения уже давно была сформирована четкая концепция грамматики, фонетики, правил произношения и тп, можно было смело говорить о стандартизации. Арабский для многих евреев был и остается родным. Поэтому, он наверняка оказал влияние на современный иврит. Но не очень существенное. Скрыть Ну да, структурно все языки, по крайней мере земные, похожи. Более того, зная, например, значение какого-нить существительного, можно с большой вероятностью понять все однокоренные с ним слова, непонимая при этом языка вцелом. По длине, частоте и порядку употредления слов можно опеделить их принадлежность к разным частям речи. По знакам препинания, если они есть, можно разделить текст на какие-то лингвистические составляющие. По интонации можно еще что-нибудь понять. Но! За пару минут собрать нужное количество информации (обычно информация - это фраза типа "Сдавайтесь, или вам пи***") и обучить переводчик с точностью до мельчайщей буквы различать совершенно незнакомый до сих пор язык!?? Моментально вряд ли. Просто нам так кажется. Например, если в оригинале существительное всегда в конце предлжения, а в языке перевода оно дожно быть всегда вначале, то для полноценного перевода нужно как минимум дослушать оригинальное предложение до конца. Хотя, можно конечно использовать какую-нибудь простенькую технологию прогнозирования или совсем уж простую, встроенную в каждый переводчик машину времени.

а)Ну вперёд к всеобщей англизации планеты? Вам такое будущее по нраву? б) Простите, то. Вычитал хотя бы тут http://memory-beta.wikia.com/wiki/Federation_Standard (хотя не в курсе, может это сайт злостных еретиков и фальсификаторов А монастырь, конечно, англосаксонский. То что у вулканцев и прочих есть свои языки, поверю, раз вы так убедительно заявляете, но это всё равно что у вас в стране есть языки в автономиях которые никто не отменяет, но официальный язык всё равно русский. Знание-незнание языка автономии не обязательно, но официальный язык знать необходимо. Потому те, кто общается на межпланетном уровне, говорят по-английски. Кто снимает, тот и заказывает будущее, это понятно. Но это не то будущее в котором было бы комфортно.