Звездный Путь: Дискавери

[Carrie]

Fremor, я после просмотра трейлеров и чтения заметок насчёт "а вот тут мы с Родденберри не совсем согласны, будем делать по-другому", думаю, не получится ли у нас ЭНТ №2

Несогласие с Родденбери началось так на середине ТНГ, и в принципе большое за это спасибо всем, кто работал над ТНГ, ДС9 и Вояджер
А если из Дискавери получится Энт-2, то это даже отлично, потому что в Энте был как минимум один очень хороший сезон
 
добавлено через 29 секунд

Тем, кто следит за новостями, известно, что таймлайн - оригинальный, тосовский, это подтверждено)

И кстати, пользуясь случаем! У нас есть модный новостной телеграм-канал! https://t.me/uglyklingons

оффтоп

(латина списалась с пиар-счета Эльфа!)

Скрыть

оффтоп

А если я тоже порекомендую АглиКлингонов, мне что-нибудь отсыпается?..

Скрыть

[Elfwine]

мостик Дискавери напоминает мостик Кельвина из ребута

А нам ещё не показывали мостик Дискавери, показывали только мостик Шэньчжоу, бу-га-га

Несогласие с Родденбери началось так на середине ТНГ

На самом деле уже в третьем сезоне ТОСа, а потом после первого фильма, а потом после 4-ого, а потом в 6-ом, а потом уже да, ТНГ, наконец то!

[Kerhan]

А если из Дискавери получится Энт-2, то это даже отлично, потому что в Энте был как минимум один очень хороший сезон

только прикол в том, что этот сезон был последним, а 3 сезона по нынешним временам слишком долго для раскачки и извлечения опыта из ошибок... Хотя по большому счету в Энте основная ошибка была одна - акцент на темпоральной войне на 3 сезона, в то время как основная линия сериала подразумевалась как предыстория. Так что нужно быть осторожнее с переосмыслениями, несогласиями и подобным, как бы оно нестало той самой единственной ошибкой

[Найотри]

Carrie, мало иметь несогласие с Родденберри, его ещё надо уметь готовить.
Они там заявили, что вот раньше правило было, что если между звезднофлотовцами были межличностные конфликты, то только из-за воздействия каких-то внешних сил. А теперь они просто будут. Ёлки зелёные, а нафига вам для этого громко и пафосно не соглашаться с Родденберри? Покажите, что они там ещё молодые и зелёные (в моральном смысле), не научились ещё толком разруливать всё это дело, потому что такому учатся поколениями. И это касается как отношений между отдельными представителями одной расы, так и между представителями разных, и межпланетных отношений тоже. Вон если взять установление дружественных отношений в ЭНТе между разными расами, складывается впечатление, что нужнее всего это было Арчеру. И не надо кричалок "Профессор был не прав", можно работать в рамках генеральной линии партии. Типа "поконфликтуют и успокоятся лет через нцать".

[Elfwine]

А теперь они просто будут

И раньше было. И в ТОСовских фильмах, и в позднем ТНГ, и ДС9 и в Вояджере.

Покажите, что они там ещё молодые и зелёные (в моральном смысле), не научились ещё толком разруливать всё это дело, потому что такому учатся поколениями.

Так собственно ровно это и обещают сценаристы. Становление морали и идеалов Федерации "в процессе".

[Kerhan]

и это тоже страшно. по нынешней моде на толерантность и всякую нетрадиционность, с которой перебарщивают

[Elfwine]

Kerhan,

[Capt. Paparazzi]

Kerhan, да уж, в чем-чем, а в толерантности Трек никогда замечен не был! :D

[oblomoffka]

Наверно дело в том, что для большинства адекватных современников толерантность к представителям других рас или другого пола является чем-то само собой разумеющимся, и не очевидно, что когда-то это вызывало такие же бурные дебаты и отторжение, как толерантность к представителям lgbtq-сообщества. Меж тем, против равенства полов и рас в свое время тоже предлагались "научные" аргументы.

[Fremor]

Kerhan, да уж, в чем-чем, а в толерантности Трек никогда замечен не был!

В ДС9 баджорцы послали наглых беженцев к чертям собачьим в 2x10 Sanctuary. Сейчас такое поведение признали бы нетолерантным

[Kerhan]

я подразумевал именно гипертрофированную. Одно дело когда Сиско отличается от остальных только количеством пинов на воротнике, другое дело, что он ходил бы в майке с надписью Black Power с бумбоксом с репчиком на плече и весь в золоте в окружении белых чик.
толерантность, это когда все равны и единственный отличительный акцент это "остроухий", а не баба/нигер/гомик и тд. вот раньше смотришь и не замечаешь чье то "отличие" от других, а сейчас же подчеркивается, что он такой же, как все, хоть и не такой, как они. может, конечно, это актуально там, и там действительно рассовый вопрос стоит настолько остро, что люди действительно смотря тот же оскар обращают в первую очередь внимание на его цвет/пол/ориентацию и задаются вопросом, а почему столько негров/белых/азиатов и тд, но к примеру у нас об этом никто впринципе не задумывается. как в той серии про черно-белых, из ТОСа. В общем как то наболело за последние пару лет...

[Capt. Paparazzi]

баба/нигер/гомик

Вот к таким выражениям мы тут нетолерантны, так что предупреждение.
 
добавлено через 4 минуты

что он ходил бы в майке с надписью Black Power с бумбоксом с репчиком на плече и весь в золоте в окружении белых чик.

Кто здесь? Это где в Дискавери такое обещают?
 
добавлено через 15 минут

к примеру у нас об этом никто впринципе не задумывается.

Ммм, ты тоже белое титульное большинство, да? Я вот тоже почти никогда не страдала от подобных предрассудков, разве что, бывает, мужчин охотнее берут на какие-то должности.
 
Но, знаешь, сказать, что никто не задумывается об этом у нас - мягко говоря, нельзя. И мы тут лично знаем несколько человек, так сказать, с обеих сторон: тут (на форуме) есть и те, кто не может побороть предрассудки, и те, в отношении кого они существуют. И им надо как-то находить общий язык (ну, если оставаться в одном обществе).
 
И Трек вот как раз для этого всё это делает.
 
И когда Кирк целовался с Ухурой в середине прошлого века - это еще не так нервировало, я уверена, многих трекки. А уж не-трекки, вероятно, шокировало. Но если мы не столкнулись именно с этими предрассудками - не значит, что мы тут такие уже толерантные от рождения.
 
(И очень круто, что DSC еще выйти не успел, а уже провоцирует такие разговоры!)

[dan]

Capt. Paparazzi, вот как по мне, нифига не круто, что

DSC еще выйти не успел, а уже провоцирует такие разговоры!

.

Извините все страдальцы за униженных и угнетённых, но, ежели я захочу посмотреть фильм именно о проблемах каких бы то ни было меньшинств, я его посмотрю. Они есть. Я смотрела. Ага. А тут я хочу посмотреть фильм немного о другом. Если там будут какие угодно меньшинства - флаг им в руки, меня их цвет/вид/вкус/сексуальность не интересуют ни в малейшей степени. Меня интересует какие они люди и какие профессионалы. И опасения Kerhanа я некоторым образом разделяю. Дело не в наличии сексменьшинств или каких иных, дело в педалировании этой проблемы. К месту и не к месту.
Кирк целовался с Ухурой. Но о том, что негры страдают/страдали от ущемления там не говорилось (намекалось походя в другой серии

оффтоп

(кстати, Линкольн чёрных равными белым в действительности не считал Ага )

Скрыть

). Если в новом сериале будет однополая пара - да пожалуйста, только не надо это акцентировать особо. Ну живут, ну есть у них свои проблемы и заморочки, но сериал не им посвящён. Как мне кажется, Kerhan это имеет в виду, и я с ним солидарна.

[Найотри]

И раньше было. И в ТОСовских фильмах, и в позднем ТНГ, и ДС9 и в Вояджере.

Возможно, они намекают, что на фоне "Дискавери" покажется, что их там не было. Будут повышать градус. Нынче модно выяснять, кто кого больше угнетал, унижал или не выказал должного почтения. Разборки подобного рода напоминают то возню малышей в песочнице, то встречу клиентов психиатрической клиники. Но я надеюсь, что такого там не будет - хотя бы потому, что порушится всё правдоподобие: люди, которые 24/7 озадачены вопросом, кто кому больше всех должен, в космосе долго не протянут.
Или сценаристы двоечники и канон не учили.

Так собственно ровно это и обещают сценаристы. Становление морали и идеалов Федерации "в процессе".

Ну посмотрим. Но смысла лишний раз не соглашаться с Родденберри я всё равно не вижу. Гусей же дразнят без повода.

[Гость ТомПерис]

Если создатели наколбасят* по полной что сериал провалится после 10 серии то сагу Star Trek уберут в дальный ящик на несколько десятилетий.
 
* То что наколбасят опасения есть ибо стилистика не совпадает ,нет духа тоса, нет того интерьера что был в оригинальном сериале, тут пахнет не теплой ламповой атмосферой тоса а рубутом.
 
Я лично хотел бы видеть сериал в духе того же Энтерпрайза или Вояджера. Многие гонят бочку на Энтерпрайз но по мне зря это ибо сериал был шикарный,особенно 3 сезон с поиском Зинди, была просто классная история, полная экшена, драмы, например серия "Импульс" в которой все вулканцы из-за трилилума стали как зомби. Настоящий хоррор был. Вот если дискавери будет в таком духе как 3 сезон энтерпрайза то это гуд но если там будет одни спецэффекты без смысла аля ребут то сериал провалится и тогда трек реально уберут из эфира на долгие десятилетия.

[dan]

Пару слов вообще о толерантности хочу сказать.
У Родденберри, как ни крути, она красиво получилась, без надрыва. Вот есть офицер на мостике. Женщина. Чёрная. Вот есть и всё. Прекрасный, во всех смыслах, офицер. Это нормально - чёрная женщина офицер на мостике. И вполне толерантно. Как по мне - истинно толерантно. Она - профессионал и хороший человек, а остальное - не имеет значения.

[Capt. Paparazzi]

ежели я захочу посмотреть фильм именно о проблемах каких бы то ни было меньшинств, я его посмотрю. Они есть.

Ага, в том числе и Трек))) Просто сейчас нам не кажется это педалированием, вот и все. Но откуда вообще опасения-то? Оттуда, что "такие фильмы есть"?) В ребуте есть однополая пара - это было педалирование?
 
добавлено через 1 минуту

Настоящий хоррор был.

Ну вот видишь, тебе хоррор кажется, значит, Треком, а мне вот не кажется, и вообще я экшн терпеть не могу)))
 
добавлено через 1 минуту

Пару слов вообще о толерантности хочу сказать.

У Родденберри, как ни крути, она красиво получилась, без надрыва. Вот есть офицер на мостике. Женщина. Чёрная. Вот есть и всё. Прекрасный, во всех смыслах, офицер. Это нормально - чёрная женщина офицер на мостике. И вполне толерантно. Как по мне - истинно толерантно. Она - профессионал и хороший человек, а остальное - не имеет значения.

Так кто ж спорит (хотя в 60-е в США японцы, русские и женщины, и черные женщины на мостике - это, в общем-то, не "просто нормально", ну ладно). Я другое понять не могу - откуда вообще взялась тема, что будет какой-то надрыв?
 
добавлено через 1 минуту

оффтоп

Божечки, хорошо еще, что тема (важная для Штатов), можно ли упоминать в Треке Бога, до нас не очень докатилась

Скрыть

[dan]

Capt. Paparazzi, начну с конца

хотя в 60-е в США японцы, русские и женщины на мостике - это, в общем-то, не "просто нормально", ну ладно*

я не о том, что нормально для аудитории, а о том, что показано в фильме. В фильме показано "чёрная женщина офицер на мостике космического корабля - нормально и естественно". Ферштеен зи?
Откуда взялась тема про надрыв - не знаю, но, как видишь, взялась. Опасения есть. Почему? Вопрос, однако. Может, из-за других сериалов/фильмов?

Ага, в том числе и Трек))) Просто сейчас нам не кажется это педалированием, вот и все. Но откуда вообще опасения-то? Оттуда, что "такие фильмы есть"?) В ребуте есть однополая пара - это было педалирование?

Ребут не помню. Не укладывается он у меня. Если и было - прошло мимо вообще. Для меня эти фильмы вообще на раз глянуть. Не откладываются почему-то.
Опасения лично у меня из-за другого сериала, где внезапно начали раскручивать тему нетрадиционных отношений. Недолго. Но за пару серий малость заколебало. Ну любят друг друга люди одного пола, и чё?
Про то, что "такие фильмы есть" я знаю именно из-за интереса к "особенным". Толерантного, блин, интереса. Да, они другие. Они сами себя так позиционируют. Вот я и хочу узнать, в чём специфика. И я не думаю, что эту специфику имеет смысл вставлять в Трек. Это совсем отдельная тема. Нежная, я бы сказала.

[oblomoffka]

Но откуда вообще опасения-то?

Вот и я не понимаю, откуда у Kerhan и dan такие опасения )
Я даже вообще не сталкивалась, чтобы где-то не в специфических сериалах

оффтоп

типа Queer sa Folk

Скрыть

кто-то расхаживал в футболках "Gay Power", не говоря уж о Треке. Кто-то всерьез думает, что нетрадиционный персонаж будет сидеть на мостике, завернувшись в радужный флаг что ли?

[Capt. Paparazzi]

я не о том, что нормально для аудитории, а о том, что показано в фильме. В фильме показано "чёрная женщина офицер на мостике космического корабля - нормально и естественно". Ферштеен зи?

Ничего не поняла. Да, это так показано. А для части аудитории это было дико. Как вот сейчас некоей части аудитории кажется, что что-то будет дико (правда, еще неизвестно что, но когда нас это останавливало!)

[dan]

Capt. Paparazzi, поясняю. Если на мостике будет гей/лесбиянка, про которых сказали, что у них вот така любовь и всё. Не, ну показали там, как после вахты приходит, обнимается/целуется или на связь выходит с любимой/ым - да бога ради. Вот есть такие офицеры, что любят однополых. Как есть чёрные, с антеннками, остроухие или вообще бесполые и аморфные. Или многожёнцы/многомужцы как Флокс и компания. Ну сказали - и дальше - туда, куда не ступала нога. Всё.

[Гость ТомПерис]

Кто-то всерьез думает, что нетрадиционный персонж будет сидеть на мостике, завернувшись в радужный флаг что ли?

Многие так и думают, на ютубе срачи идут в сторону Дискавери, говорят раз персонаж гей то там и оргии будут показаны гейские и т.д.
 
Хардкордные фанаты трека против выхода Дискавери так как они ожидали что будет реально приквел к оригиналу в стиле тоса с декорациями и теплой ламповой атмосферой трека а получили похожий на ребут продукт.
 
Время покажет во что выльется Дискавери в шедевер или в проходной продукт, щас пока можно лишь гадать.

[Capt. Paparazzi]

. Вот я и хочу узнать, в чём специфика. И я не думаю, что эту специфику имеет смысл вставлять в Трек. Это совсем отдельная тема. Нежная, я бы сказала.

Тогда и традиционных отношений не надо всталять, не?
Я хочу сказать, братцы, поставьте себя на место любого реального (ну, типа для продвинутых нас) меньшинства: почему в мире, где все принимают всех (теоретически) есть отношения одного вида, а отношения (реально существующие) другого вида - стыдливо замалчиваются? Не надо педалировать - я согласна. Но мужчина целуется с женщиной - это не педалирование? А мужчина с мужчиной - уже педалирование?
 
Что там было в других сериалах, по-моему, вообще не суть важно, не припомню такого, чтобы Трек брал с кого-то пример. А в смысле меньшинств он так осторожен, что вообще-то уже отстал от мейнстрима, если честно, хотя когда-то был передовым в этом смысле.
 
Но ей-богу, если сейчас не углубляться в глубины, я по-прежнему не могу понять паники. Сценаристы про клингонов - говорят, про персонажей в целом - говорят, про Джейсона Горна говорят! , про ЛГБТ - вообще полтора слова сказали год назад. Что вас смущает, где вы видите намеки на истеричную толерантность? Китайцы?)
 
И да, в ребуте у Сулу есть муж. Правильно или неправильно, что у Сулу - вопрос другой. Но никто ничего не педалировал, не вижу оснований думать, что в сериале будет по-другому. Сценаристы нормальные, самый главный - адский треккер.
 
добавлено через 27 секунд

Хардкордные фанаты трека против выхода Дискавери

Не, мы, хардкорные фанаты, не против)))
 
добавлено через 1 минуту
(Премьеру пойдем смотреть в сентябре коллективно - думаю, стоит взять с собой подушки и устроить бой после просмотра )

[dan]

Кто-то всерьез думает, что нетрадиционный персонж будет сидеть на мостике, завернувшись в радужный флаг что ли?*

oblomoffka, утрирование, конечно, прикольно, но до такого образа мало кто додумался. Пример: Анатомия Грея

оффтоп

(ага - Грей - автор учебника по анатомии)

Скрыть

там одна персонаж внезапно осознаёт себя как лесбиянку. Ну и фиг ли? Но там проблемы с семьёй и партнёршей. Немного утомило, честно говоря. И это в сериале, который, в общем-то, не только о медицине, но, в равной (а то и большей) степени о взаимоотношениях в больничной среде. Судя по сворачиванию темы, утомило многих.

[Capt. Paparazzi]

Capt. Paparazzi, поясняю. Если на мостике будет гей/лесбиянка, про которых сказали, что у них вот така любовь и всё. Не, ну показали там, как после вахты приходит, обнимается/целуется или на связь выходит с любимой/ым - да бога ради. Вот есть такие офицеры, что любят однополых. Как есть чёрные, с антеннками, остроухие или вообще бесполые и аморфные. Или многожёнцы/многомужцы как Флокс и компания. Ну сказали - и дальше - туда, куда не ступала нога. Всё.

Да так и будет, ну правда))
 
добавлено через 1 минуту

Но там проблемы с семьёй и партнёршей. Немного утомило, честно говоря

Ну вот что все сериалы скатываются в обсасывание отношений - это да. Вот это реально опасненько, но вовсе не из-за ЛГБТ. Это в любом виде утомило, это точно)