Кое-что о Дейте

[ГуТанг]

Пересматриваю наугад ТНГ. Возникло вот несколько вопросов о Дейте.
 
В сериале (или книгах, или на худой конец фанфиках) рассказывалось - надо ли Дейте "спать" (снижать активность в той или иной форме), или он одинаково активен все 24 часа в сутки?
 
Его энергия - самодостаточна, или какая-то "подзарядка" необходима? (Когда речь была о боргах - этот вопрос проработали досконально, а Дейта - не помню, чтобы этот вопрос вообще обсуждался).
 
Стояла ли перед доктором Сунгом какая-то конкретная цель, когда он разрабатывал андроидов?
 
Наконец, как так получилось, что Дейта поступил в Академию? Во-первых, хотел ли он этого сам (на этот счёт вообще никакой информации найти не удаётся), во-вторых - как на это реагировали другие (насколько помню, только один человек активно возражал, и было какое-то разбирательство/совещание)?

[Kerhan]

1. насколько помню - он заряжался. и было это в первых сезонах тнг точно.
2. Как следует из Энта, Сунг, точнее кто то из его предков, мечтал улучшить человечество, работая над аугментами, но потом понял, что люди это пустая трата времени и задукмался об исскуственной форме жизни.
3. Насколько можно это отнести к Дейте на тот момент не знаю, - но все таки сам. Видимо это был лучший способ понять людей - учиться вместе с ними, работать вместе с ними, а у Дейты была такая фишка - приблизиться к человеку.

[Татьяна Леус]

Наконец, как так получилось, что Дейта поступил в Академию?

Если мне изменяет склероз, Дейта поступил в академию, потому что люди, которые его нашли. собрали и включили, были из ЗФ. Ну и он, в общем, проникся.

[Гость]

...

Если мне изменяет склероз, Дейта поступил в академию, потому что люди, которые его нашли. собрали и включили, были из ЗФ. Ну и он, в общем, проникся.

оффтоп

кстати, это очень похоже на импритинг - то, что характеризует поведение всех новорожденных: привязанность и подражание к тем существам, которые первыми попались в поле зрения только что родившегося существа.

Скрыть

[Lore]

1. насколько помню - он заряжался. и было это в первых сезонах тнг точно.

Однако не стоит на андроидов наговаривать. Упоминание было. Одно единственное в "Восстании":
"- У меня постоянный бесперебойный источник питания"
 
На этом все, видимо прочее людям знать не надо =) Секрет фирмы Сунг =)
 
добавлено через 11 минут
Падающая Звезда,
 
Не "нашли, собрали и включили", он сам включился, будучи запрограммированным на активацию при чьем-либо присутствии, а перед этим был отключен чтобы избежать атаки Кристаллина
 
Wersiya, молодца =) Истину глаголишь =)
 
ЗЫЫЫ *Ушел куда-то, может не очень далеко, надо срочно совладать с желанием читать андроидские лекции*

[Capt. Paparazzi]

Lore,

МОДЕРАТОРСКОЕ...

напоминаю, что на этом форуме мы не переходим на личности в дискуссиях. Пока предупреждение на словах.

Скрыть

[Lore]

Так точно, капитан =)

[Kerhan]

Однако не стоит на андроидов наговаривать. Упоминание было. Одно единственное в "Восстании":

"- У меня постоянный бесперебойный источник питания"

оффтоп

А мы все равно все помним

Скрыть

Но это не говорит о том, что у него там вечный двигатель. Если ничего не путаю, то в ранних концептах что-то говорилось о том, что он заряжался когда спал в кровати работающей по принципу беспроводного зарядника. По аналогии с нашими зелеными кубическими друзьями. А в ТНГ Дейта однако же спал.
Иначе мы имеем парадокс - 24 век, в альфа-квадранте находятся как минимум три андроида с.... ВЕЧНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ! и никто, ни ромулане, ни клингоны, ни федерация и толпа других недружественных алиенов ни одного из них не отловила, не разобрала на части, дабы заполучить столь ценную технологию. 29 век - технологии вообще ужас как продвинуты, но голоэмиттер почему то имеет ограниченны заряд, хотя уж к тому то времени можно было каким либо образом понять принцип вечной батарейки, уж в крайнем случае выдернуть того же Дейту/Лора перед гибелью и разобрать - на пространственно-временной континуум это бы не повлияло бы
Конечно, с "матерю Дейты" все куда сложнее, однако вполне возможно, что какая либо программа во время того же сна не активировала режим лунатизма для подпитки энергией из ближайшей розетки)))

[Татьяна Леус]

Конечно, с "матерю Дейты" все куда сложнее, однако вполне возможно, что какая либо программа во время того же сна не активировала режим лунатизма для подпитки энергией из ближайшей розетки)))

А может быть, она получала энергию, как и все люди, из еды?

Не "нашли, собрали и включили", он сам включился

Ну это не меняет того, что Дейта пошёл в ЗФ потому, что люди, его нашедшие, были из ЗФ.

[Lore]

Kerhan, сильно подозреваю, что ты путаешь с книгами, фанфиками и прочим не каноном. Спать Дейта научился лишь в 7-м сезоне, именно спать, с целью видеть сны =) На источник питания это никоим образом не влияло.
 
А "постоянный бесперебойный" отнюдь не значит вечный двигатель, никто ведь не сказал, что источник не заменяемый, другое дело как часто =) А возможно он и не один.
 
А вот "мать" заряжающая от еды - по меньшей мере смешно =)
 
По секрету вам скажу, там вообще авторы понакрутили сами забыли что =)
К примеру: То у них эмоциональный чип (один и тот же надо заметить) выглядит по-разному. То биологических составляющих у андроида вроде и нет, а то и волосы может растить =) И т.п.
 
Про боргов, кстати, тоже достаточно нестыковок. Но они мне мало интересны =)

[Татьяна Леус]

А вот "мать" заряжающая от еды - по меньшей мере смешно =)

Почему это смешно? Вы в курсе, что расщепление 1г жира даёт 38,9 КДж энергии?
 
Или вы полагаете, что энергия только андроидами используется? Так это, выражаясь вашим языком -

по меньшей мере смешно

[dthnth]

Падающая Звезда, смешно - потому, что Джулиана - андроид типа Сунга, у нее такой же источник питания, как и у Дейты, еда не играет никакой роли в выработке энергии для ee функционирования.

[Kerhan]

более того - грамм углеводов (как и белков) дает около 17кДж энергии.
И такой тип зарядки был бы вполне логичен, чтобы окружающие, как и она сама, считали ее человеком.

смешно - потому, что Джулиана - андроид типа Сунга, у нее такой же источник питания, как и у Дейты

а кто сказал, что источник питания должен обязательно быть таким же?

Вообще это довольно интересный момент - попади такой андроид в современную Россию, то на первой же диспансеризации выяснили бы, что он не человек. каким образом подобное можно скрывать в будущем - не понятно.

[dthnth]

а кто сказал, что источник питания должен обязательно быть таким же?

а кто сказал, что он должен быть другим? Сунг изобрел совершенную НЕзависимую конструкцию электропитания, к чему ему переходить на ЗАвисимую конструкцию, если он стремился к совершенству своих творений?
Про еду - это все таки ни на чем не основанная фантазия, не более того.
 
что касается скрыть - скрыть можно что угодно и когда угодно.
 
добавлено через 1 минуту

чтобы окружающие, как и она сама, считали ее человеком.

а вот это уже к зарядке никоим образом не относится, необходимость есть - запрограммирована, но без еды она не умрет, всего и только

[Kerhan]

а вот это уже к зарядке никоим образом не относится, необходимость есть - запрограммирована, но без еды она не умрет, всего и только

я наверно изначально выразился не совсем точно. просто намекну - когда человек ест - на этом все не заканчивается. И, кстати говоря - чем это плохой источник питания? вспомним Назад в будущее - Делориан вообще заправляли отходами, в тч и пищевыми.

Сунг изобрел совершенную НЕзависимую конструкцию электропитания

независимую от чего? мы даже не знаем примерного принципа ее работы, так как и про его заменяемость. да и в целом - чем органика - не совершенство? в плане энергообеспечения органика совершенна хотя бы своей самобытностью и впринципе независимостью.

что касается скрыть - скрыть можно что угодно и когда угодно.

это конечно разговор уже по другой теме - да скрыть все что угодно можно, но даже звездолет спрятать проще прямо в спейсдоке, чем замаскировать андроида, обитающего среди людей в высокотехнологичном обществе под человека так, чтоб вообще никто и никак не догадался.
 
 
В целом весь этот разговор - фантазия, так как никаких фактов впринципе по этой теме нет.

Спать Дейта научился лишь в 7-м сезоне, именно спать, с целью видеть сны =) На источник питания это никоим образом не влияло.

забыл сразу на это ответить - сон я имел ввиду как у компьютера, а не как у человека. а состояние "компьютерного сна" у Дейты было

[Lore]

В общем так =) Я сейчас напишу последний раз, ибо если вам нравятся домыслы - кушайте их на здоровье =) Мне за вас печально.
Дискуссии ведутся основываясь на фактах, а не на заблуждениях.
 
Думаете я не в курсе про энергию от еды? =))
Только биолическое питание для биологических созданий =)
Вы еще углем бедного Дейту затопили бы =))
 
А "мать" Джулианна имела обратный обманный сигнал: как только ее сканировали каким либо трикодером - сигнал отвечал, что она человек, блокируя прибор =)
 
ЗЫ Kerhan, гр =) Пересеклись отвечая, когда я писал предыдущее, то твой ответ еще не видел. Впрочем дела сие не меняет, стало только смешнее =)
Ноль андроидских фактов, куча ерунды =)

[dthnth]

Kerhan, в данном случае от еды, а вообще - от всего внешнего, он же автономен.
 
Что касается фактов и домыслов - я тоже очень не люблю домыслы, не имеющие общего с каноном.
Lore все сказал, я тоже все сказала, в каноне все есть. Назад в будущее и Трек - разные вещи, не надо их смешивать. Что касается андроидов типа Сунга - тут все однозначно.

[Kerhan]

В общем так =) Я сейчас напишу последний раз, ибо если вам нравятся домыслы - кушайте их на здоровье =) Мне за вас печально.

замечу - я в прошлом сообщении сам сказал, что по этой теме вообще никакой информации нет.

А "мать" Джулианна имела обратный обманный сигнал: как только ее сканировали каким либо трикодером - сигнал отвечал, что она человек, блокируя прибор =)

замечу одну вещь - несмотря на гениальность Сунга - его обманная технология работала бы до момента, пока кто-либо в очередной раз не усовершенствовал бы трикодеры/сканеры/и тд.

добавлено через 3 минуты
из-за дождя сеть прпадает, тож сразу не увидел....
 
Технология термоядерного ситнтеза в Треке есть и используется между прочим.
 

оффтоп

Все равно все уйдет во флуд, как и с остальными темами

Скрыть

[dthnth]

замечу одну вещь - несмотря на гениальность Сунга - его обманная технология работала бы до момента, пока кто-либо в очередной раз не усовершенствовал бы трикодеры/сканеры/и тд.

ключевое слово здесь - "бы",
если бы да кабы - известно что было бы.
А так - все работало как положено.

[Татьяна Леус]

Про еду - это все таки ни на чем не основанная фантазия, не более того.

Это не фантазия, а именно теория, основанная на конкретных фактах. Ниже представлено подробно.

что Джулиана - андроид типа Сунга, у нее такой же источник питания, как и у Дейты, еда не играет никакой роли в выработке энергии для ee функционирования.

Но у неё было одно маленькое отличие - она не знала о том, что она андроид. А следовательно её тело должно имитировать физиологию человека. Не только в плане поглощения пищи, но и в плане выведения продуктов жизнедеятельности (тем более, всё, что она съела, должно было куда-то деваться). Однозначно всё это должно было расщепиться и превратиться. В процессе расщепления будет выделяться энергия, независимо от того, что она андроид. Так куда эта энергия девалась? Откуда бы они ни была взята - энергия - ценный ресурс, и было бы неразумно пренебрегать ею только из-за того, что она получена из органики.

а вот это уже к зарядке никоим образом не относится, необходимость есть - запрограммирована, но без еды она не умрет, всего и только

А вот кстати такой вопрос. Действительно ли она не умрёт без еды? Дейта без еды не умрёт - но он и не стареет. А Джулианна смертна. И она наверняка способна испытывать голод, потому что это свойственно человеку. Так вот вопрос: насколько полная имитация жизненных процессов предусмотрена? Ведь эта имитация сделана с первую очередь для неё самой, тут главная проблема - обмануть её саму, а не сканер.

Что касается фактов и домыслов - я тоже очень не люблю домыслы, не имеющие общего с каноном.

Lore все сказал, я тоже все сказала, в каноне все есть.

Очень, очень неприятно. Мои рассуждения логичны и адекеватны и находятся строго в рамках канона. Если что-то идёт вразрез, о чём я забыла - прошу на это конкретно указать. Само по себе то, что Джулианна - андроид типа Сунга, не говорит о том, что она не в состоянии получать энергию из органики. Тем более, что она андроид более нового поколения и со специфическими характеристиками. А я лично не вижу ничего оскорбительного для андроида в том, что он может получать энергию из пищи.
Большая просьба не злиться на меня за то, что я имею свою собственную точку зрения.
А что касается назад в будущее - так я его не смотрела, и делаю предположения исключительно на основе того, что видела в треке и что знаю сама о физиологии.

Думаете я не в курсе про энергию от еды? =))

Только биолическое питание для биологических созданий =)
Вы еще углем бедного Дейту затопили бы =))

Да, после таких веских аргументов всё, конечно же, сразу встало на места и вопросы сами собой растворились...

[Capt. Paparazzi]

Уважаемые Lore и dthnth.

модераторское-2...

Еще раз намекаю, что цивилизованная дискуссия, прежде всего, не может вестись в тоне "вы все идиоты, один я д'Артаньян".

Скрыть

[dthnth]

Capt. Paparazzi,
извини, мы вовсе не считаем никого идиотами, просто апеллируем к канону и несоответствию канону.
Тон у меня вполне спокойный и прошу если что никого не обижаться. Ничего личного, только о Треке.
 
 
Падающая Звезда, никто не злится, ни из каких вышеприведенных слов - злость не следует.
Далее, что Дейта, что Джулиана - внешне идентичны человеку, и полнофункциональны как люди.
И Дейта ел иногда и пил, и Джулиана ела и пила, система отведения съеденного и выпитого - само собой присутствует, и формально аналогична человеческой, но лишь формально. Но не биологические они создания, им не зачем при наличии автономного источника питания зависеть от физиологических процессов расщепления человеческой пищи.
Джулиана же запрограммирована на отключение после определенного срока счастливой человеческой жизни, пересмотри эпизод 7.10, там об этом есть. Старение же ее - то же запрограммировано, так устроена ее внешняя оболочка. Вот и все.

[Lore]

dthnth, только начал отвечать, а ты и опередила =)
Так что полностью соглашусь =)

[Татьяна Леус]

И Дейта ел иногда и пил, и Джулиана ела и пила, система отведения съеденного и выпитого - само собой присутствует, и формально аналогична человеческой, но лишь формально. Но не биологические они создания, им не зачем при наличии автономного источника питания зависеть от физиологических процессов расщепления человеческой пищи.

Дейту я помню, но с ним проще, да и ел он не так часто. Не так часто, как Джулиана, по крайней мере.
Возможно, еда у неё могла быть дополнительным источником энергии? Ну у меня просто не укладывается в голове, чтобы можно было просто выбросить такой ресурс.

[Lore]

Падающая Звезда, в 24-м веке этих ресурсов много =)
 
Зы В общем Capt. Paparazzi, отчасти права =) Поэтому меня таки нет =)