Научное обоснование теорий Трека

[Malcolm]

В какую часть, если не секрет? Она даказана.

Если б она была доказана, она не была бы теорией. В этом вся суть. Других путей тут быть не может.

[Cochrane]

Malcolm, а чем бы она тогда была?!

[Malcolm]

Malcolm, а чем бы она тогда была?!

Догмой, например.
В любом случае это теория, просто потому что доказать практически ее нельзя (я б даже сказал невозможно), а теоретические доказательства - это теоретические доказательства.
Она по жизни обречена быть "теорией". Никаким правилом, догматом, она не станет.

[Cochrane]

Malcolm, если бы ты учился на физфаке, то ты там давно бы уже не учился =)) Как раз на практике она доказана очень давно и очень во многих случаях, иначе бы ты ее не увидел бы в 10-11 классе средней школы!

[Malcolm]

иначе бы ты ее не увидел бы в 10-11 классе средней школы!

оффтоп

Нам в школе еще преподают ТЕОРИЮ Дарвина, она тоже "как бы доказана" и что? Если хочешь - можешь действовать по приципу стада и верить в то что сказал "кто-то", а если не хочешь - никт оне мешает найти туйную хучу опровержений.

Скрыть

если бы ты учился на физфаке, то ты там давно бы уже не учился

Ну а тебя с варп-двигателем скоро выгонят уже ? =) Я то там и не учился
 
Кок тут нужно запомнить одно - теория - это теория. Ученые тоже не дураки, и наверное умнее нас. У них есть определенная терменология. Если они все еще называют ТО теорией, значит у них есть на то какие-то причины.
 
Теория, даже изложенная на бумаге, не относится к категории "объективная реальность". И это надо понимать. Помоему дальнейший спор тут не уместен.

[Scott]

Malcolm,
Cochrane,
Тут кто-то кого-то недопонял. Теория не требует никаких доказательств. Теория - это описание сути процесса, зачастую совершенно абстрагированное от практики. Вот к примеру: известно, что некоторые химические соединения способны под определнным внешним воздействием менять свою структуру, выдяляя при этом энергию, и процесс ее выделения будет внешне выглядеть как горение или взрыв. Поскольку такое воздействие можно оказать искусственно, то возможно расчитать условия при которых будет выделятся определенный объем энергии, возможные ее потери и т.д. Это теория. А вот практика - двигатель внутреннего сгорания, который состоит из цилиндров, в которых под воздействием электрической искры происходит возгорание топливно-воздушной смеси, в результате чего выделяется энергия, двигающая поршни, которые вставлены в цилиндры. Таким образом происходит преобразование энергии взрыва в механическую, которая передается определенным путем на колеса, в результате чего едет автомобиль.
Вот, собственно, различие между теорией и практикой. Доказывать теорию не надо. Можно проверить на практике, работает она или нет.
 
И немного о физиках

оффтоп

Поспорили однажды физики и химики, к кому лицом стоит Ломоносов (имеется ввиду памятник в сквере перед ГЗ МГУ). Спорили, спорили и в конце концов договорились (о чудо!), что не так уж важно, стоит ли он лицом к физфаку или к химфаку. Главное, что к мехмату он стоит задом.

Скрыть

[Malcolm]

Тут кто-то кого-то недопонял.

Да, в первую очередь это я =) Т.к. я малость путаюсь в своей голове сегодня. Завтра перечитаю что написал, и, возможно, перефразирую, хотя по сути ты верно сказал.

[Cochrane]

Хм...ну я про то и говорил. Малкольм, а хм...мат. анализ что тоже тогда теория? и ничего этого реально не подтверждено?
 
Кстати, если тебя интересует...относительно ТО:
 
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?6439

[Dilan]

Чисто для справки...

оффтоп

Теория - форма достоверных научных знаний:
- представляющая собой множество логически увязанных между собой допущений и суждений;
- дающая целостное представление о закономерностях и существенных характеристиках объектов;
- основывающаяся на окружающей реальности.
 
Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта.

Скрыть

[Malcolm]

Теория не всегда верна; она ждет подтвержденья опыта.

Вот и я об этом.
 
добавлено через 1 секунду

[Cochrane]

Malcolm, блин..ты блин тогда вобще ничего не читаешь, что здесь пишут и не здесь? Существует ну уж точно пару дюжен опытов, которые доказывают теории Эйнштейна. И в ссылке, кстате, один из экспериментов...а там еще есть ссылки...пойди и почитай.

[maskaradnik]

Дискуссия о лексике!))) Обажаю такие вещи!!) Вообще, слово теория многозначно, так что если углубляться в суть, то надо определить, какой аспект этого многогранного слова мы рассматриваем...))) На мой взгляд теория описывает, так сказать, процесс или явление с какой-то точки зрения. Например, существует множество теорий, описывающих одно и то же явление, просто по-разному. Причем все эти теории могут быть верны...

[Undel]

По-моему, Malcolm путает понятия "теория" и "гипотеза".

[_LEXX_]

Малкольм!!! На самолете летал? Ну скажем в Турцию, или Египет... Вот тебе эксперимент, каторый ты можешь провести сам. Берешь 2 синхронезированных очень точных часов, ставишь в них какое-то время. Одни часы берешь с собой на самолете в, ну скажем, тунис, а другие пусть лежат дома. Через недельку полноценного отдыха возвращаешься домой... и что-же видишь? Отклонение! Вызванное относительностью времени. В близи сильных источников гравитации время течет быстрее, чем на отдалении (в самолете). Относительно тебя течение времени не изменилось, относительно внешнего наблюдателя (часов) самолет замедлился =). Вуаля, вот мы и доказали теорию относительности точки и времени =))

[Cochrane]

Ладно, что-то тут уже пошел небольшой флуд не по теме, так что если хотите про Трек - тогда здесь..остальное где-нибудь еще.

[bairinc0]

короче, народ через лет 60 все узнаем кто был прав

[Tomb]

А почему именно через 60?

[1st__of_million]

Да почему через 60? Подпись комрада Кохрейна явно свидетельствует о 57 годах.

[Дроу]

Господа, господа, господа. Все Вы забываете один немаловажный факт. Перед тем как был совершен первый полет в Треке на варп скорости, Земля пережила 3-ю мировую войну, после чего Земля была объединена под единым правительством. А такое мне кажется у нас маловероятро. теперь представьте, какая-то из стран разрабатывает подобный двигатель. 1) хрена лысого она будет делится этой технологией с другими, даже союзниками(к примеру страны НАТО).2) Даже если в конечном итоге произойдет контакт, то что о нас подумают, ну пускай не вулканцы, а может и они. Войны, голод расовая нетерпимость, а я Вас уверяю, если все это не исчезает уже на протяжении тысячелетий истории человечества, за ближайшие 60 лет это не исчезнет точно. Да и к тому же о каком контакте с инопланетной формой жизни может идти речь, когда на Земле нет фактически ни одного человека, который не ненавидел бы представителя какой-либо другой расы(этноса и т.д.), а ведь нельзя забывать, что все мы люди. А как воспримут пришельцев? думаете с распростертыми объятьми. мне кажется скорее уж как в серии из "Энтерпрайза" In the mirror, darkly
p.s. господин Кокрейн, не будете ли вы так любезны дать адрес вашего семинара тот, что на одной из предыдущих страниц ни фига не пашет

[Andre Vert]

оффтоп

На днях профессор Стивен Хокинг удостоился медали Копли, высшей награды Британского Королевского общества. До Хокинга её получали Эрнст Резерфорд, Альберт Эйнштейн и Чарльз Дарвин. Хокинга наградили за вклад в физику и космологию: он был и остаётся одним из главных теоретиков "чёрных дыр"

Шума, однако, больше наделало не награждение Хокинга, а сделанные им по случаю "научно-фантастические" высказывания. Учёный, в частности, считает, что человечеству придётся покинуть Землю, если оно хочет сохранить себя как вид.
С традиционными ракетными двигателями на химическом топливе полёт до другой звёздной системы займёт 50 тысяч лет. Очевидно, что это слишком долго и потому непрактично. Проблему эту решить легко только в научной фантастике: её авторы всегда могут выдумать какой-нибудь "гиперпространственный двигатель". Но в действительности-то таких двигателей нет, потому что они нарушают закон природы, гласящий о невозможности развить скорость выше скорости света.
 
Однажды Хокинг и сам попал в фантастическое кино: его сняли для сериала "Звёздный путь" (Star Trek), и играл он, единственный во всём сериале, сам себя. Во время экскурсии по декорациям космического корабля Enterprise, профессора заинтересовал макет какого-то грандиозного устройства. Когда ему объяснили, что эта штука изображает реактор, в котором с помощью аннигиляции антивещества добывается энергия для гиперпространственного перемещения, Хокинг произнёс: "Я работаю как раз над этим".

Это фрагмент из статьи:
http://www.computerra.ru/features/299888/

Скрыть

[Дроу]

Ну да знаю Хокинга с помощью его книги написал реферат по астрономии и сдал экзамен. Кстати тема была как раз "Черные дыры"

[_LEXX_]

1) Разветка не дремлет.
2) Повторить проще, чем придумать.
3) Думаешь инопланетяне - ангелы и незнают, что такое голод и война?
 
добавлено через 15 минут

оффтоп

Это фрагмент из статьи:
http://www.computerra.ru/features/299888/

Скрыть

Судя по всему я - один из немногих реально прочитавших 2 работы Хокинга по черным дырам.
Могу сказать что 2 кники противаречат сами себе:
В первой говорится, что энергия черных дыр проподает бесследно (эдакий феномен)
Вторая - чуть более поздняя говорит, что энергия преобрзовывается в какуюто неизученную форму энергии, и т.п.
 
Я не склонен на 100% доверять его словам, однако не секрет, что попытки продвинуться в изуыении ОСТО продолжаются. Знания по этому вапросу копятся и несегодня - завта проснется какой-нибудь "Менделеев" с готовым, и самое главное, осуществимым способом "обманывать" природу, и всетаки нарушать ее законы.
 
Что касается "бессмертия" человеческой рассы, то подразумевается тот факт, что катаклизм каторый уничтожит человечество на земле несможет уничтожить человечество на коланизованной планете за пределами солнечной системы. Тоесть взрыз звезды, цунами, астеройды и прочее не повлияют на самодастаточный мир за приделами солнечной системы.

[SWAT]

3 мировая маловероятна.а вот сверхсветовое движение посредством реакции материи и антиматерии вполне возможно.Ровно как и силовые поля и фазовое оружие и фотонные торпеды. Но конечно очень нескоро...а вообще я думаю что человечеству надо изучать не тот способ передвижения что предлагает Трек а гораздо более скоростной...Скажем на основе Теории Римана...

[Malcolm]

а гораздо более скоростной

ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ для начала

[_LEXX_]

Здрасте.
Вы че теория Римановых пространств - одна из основопологающих при создании ОТО! Эта теория доказывает взаимосвязь физики и геометрии. Собственно она несколько противоречит теории Лобачевского, но вместе стем они прекрасно дополняют друг друга!!! Ефклидова геометрия просто не работает на больших фигурах, телах, пространствах; точнее появляются большие отклонения от истинных значений. Вопщем все эти теории великолепно работают вместе, но на разных примерах.
Т.Е.
В планетарных приделах - Ефклидова геометрия
В галактических (вселенских масштабах) - геометрии Лобачевского, Римана
 
В треке корабль летает "используя" ОСТО - тоесть логического продолжения, или более мелкого обьекта ОТО!!! Такчто тут всего намешано =)