Star Trek DS9 самый необычный трек сериал из всех.

[Милтин]

Т.е. получается что Секция 31, может быть вполне не каноничной? А разве Глубокий космос 9 это не канон?

[Lord Violator]

А вообще так серьёзно обсуждать это дело наверное и не стоит - ну её, эту секцию. Забыли - и хорошо.

почему же? про эту секцию можно было бы отдельный сериал снять, вот только слоана тогда не нужно было убивать.

[Найотри]

Вообще я уверен, что сценаристы так специально сделали, чтобы окончательно непонятно было, и нельзя было сделать точный вывод об устройстве Федерации.

Скорее, сведения о Секции, как и о любой другой разведке, отмерялись в том количестве, насколько были нужны для решения каких-то сюжетно-творческих задач, для раскрытия каких-то характеров или идей, но не больше. Потому имеем то, что имеем.

[Kerhan]

я бы не согласился с формулировкой "необычный", они все в каком то роде необычные. он скорее самый реалистичный, тк идеализация будущего местами чуть ли не антиутопична

[SilverWind]

С31 - это не Федераци, это не люди будущего. Это, если уж серьёзно, один из самых главных (если не главный) врагов Федерации и её образа жизни. То, что они влияют на судьбу Федерации и то, что с помощью них Федерацию удалось спасти - это на самом деле основная трагедия сериала. Неприятная и "не в духе Трека", но от этого не мения интересная. И очень показательно на фоне всего этого отношение всех главных героев-федератов к С31, что как раз показывает где остался этот самый "дух" и в чем надо искать светлое будущее.

Согласна с тем что тема интересная и что да создание, финансирование и деятельность такой бесконтрольной организации противоречит всем демократическим канонам. Да, герои возмущены ее существованием. Но действуют теме же методами. Если нельзя но очень хочется - то можно. Вспомним как втянули ромуланцев в войну. Секцию покрывают на самом высшем уровне. И я так и не поняла кто разрабатывал вирус, способный уничтожить основателей? как на это можно закрыть глаза? Это кто делала? Слоун? Его оперативники? НЕТ. Это делали ученые, врачи, служащие ЗФ, граждане федерации и да - земляне. Не ученый одиночка - маниак. Не фига - это целеноправленная была акция... и вот это я понимать отказываюсь...
А Слоун честно говоря вызывает даже уважение - он заплатил жизнью за свои убеждения и отказался дать информацию о вирусе. То что последовало дальше - вообще no comments Это к вопросу о людях будущего, тех кто его осуждал и при первой же нужде взял ромуланский потрошитель разума и нацепил его ему на голову.
Мну просто в шоке...

[Милтин]

Т.е. как говорится получается что даже у положительных персонажей ДС9 рыльце в пушку?)) Что при первой серьезной опасности, Федерация готова отбросит свои моральные принципы и начать действовать по "черному". В принципе в одной из серий, не помню в какой, Одо чуть ли не кричал на Сиско что куда делись его моральные общечеловеческие принципы, когда речь зашла о геноциде Основателей. Можно конечно привести в пример что либо мы, либо они. Но тогда в принципе та же Федерация мало будет отличатся уже от самого Доминиона)) Да и не случайно ли один из Маки Эддингтон говорил что Федерация помешана на идее о том, что все «нормальные» цивилизации должны стремиться в неё, а «ненормальные» должны быть «перевоспитаны». По его мнению, Федерация проявляет себя хуже боргов — те хотя бы перед ассимиляцией другой цивилизации честно предупреждают, что им нужно.
В принципе почти такая же ситуация была в серии TNG "Я Борг". Если говорить о Слоун, то что хоть он и действовал "грязно" (но не люблю лично я этого персонажа))) но действовал искренне и верил очень в свои идеи, был идеалистом. И как раз командование Федерации, чтобы было на кого свалить свои "черные" дела, использовало его. А когда он стал не "нужен" и уже начал "мешаться", то подстроили так что главные персонажи от него избавились. Так не могло бы быть?

[Elfwine]

И я так и не поняла кто разрабатывал вирус, способный уничтожить основателей? как на это можно закрыть глаза? Это кто делала? Слоун? Его оперативники? НЕТ. Это делали ученые, врачи, служащие ЗФ, граждане федерации и да - земляне. Не ученый одиночка - маниак. Не фига - это целеноправленная была акция... и вот это я понимать отказываюсь...

Со всем остальным спорить не буду - это восприятие, но насчет вируса - не согласен совсем. Совершенно непонятно откуда этот вирус взялся и нет никаких причин прилеплять его создание на федератов, а тем более на ЗФ. В Треке показаны миллионы разных элементов и организаций, которые на подобное способны, и ничего не мешало Слоуну с С31 воспользоваться их услугами.

А Слоун честно говоря вызывает даже уважение - он заплатил жизнью за свои убеждения и отказался дать информацию о вирусе.

Вы как хотите, но у меня никогда не вызывают уважения люди, страдающие за в корне неверные и противные мне убеждения. Может быть жалось, но не уважение.

Т.е. как говорится получается что даже у положительных персонажей ДС9 рыльце в пушку?)) Что при первой серьезной опасности, Федерация готова отбросит свои моральные принципы и начать действовать по "черному".

Да глупости это все. Было один раз и не "при первой серьёзной опасности", а после продолжительной кровопролитной войны, когда надежда уже почти потеряна и просвета вообще не видно.
 
добавлено через 2 минуты

Да и не случайно ли один из Маки Эддингтон говорил что Федерация помешана на идее о том, что все «нормальные» цивилизации должны стремиться в неё, а «ненормальные» должны быть «перевоспитаны». По его мнению, Федерация проявляет себя хуже боргов — те хотя бы перед ассимиляцией другой цивилизации честно предупреждают, что им нужно.

Ещё одни глупости, Слоун ошибается очень сильно и я готов об этом сколько угодно спорить. Такая жирная подмена понятий без всякого основания.
Ничего подобного нигде никогда не показана. Федерация никому ничего не навязывает, а наоборот помогает, когда её просят (не всегда, конечно, потому что осторожничает).
А Доминион - это как раз чистой воды антифедерация. И похожи они разве что со знаком минус.

[SilverWind]

Милтин, так я про то и толкую, что получается что еще подумать надо стоит или не стоит вступать в ООП. Я вот вспоминаю серию из TOS "Зеркало, зеркало", где некое местное население отказалось поделиться ресурсами и Кирк сказал ну чтож, жаль конечно, но ваше право. Мы не будем ничего брать силой.

Совершенно непонятно откуда этот вирус взялся и нет никаких причин прилеплять его создание на федератов, а тем более на ЗФ

Ну я не знаю, я поняла что это работа как раз ЗФ, Одо же и Башир ясно выразились на тему. Или они были не прав, кидая такие обвинения?
Но реально кто же это тогда создал вирус, плюс лекарство от него? При этом информация хранится в файлах мед службы ЗФ, кто предоставлял Баширу ложные файлы? Кто отказывал в доступе? Увы, как бы мне и самой не хотелось отмазать Федерацию и ЗФ от попытки геноцида, причем зацените - именно попытки - не просто вирус создали, но и использовали, но факты вещь упрямая...

[Милтин]

А Доминион - это как раз чистой воды антифедерация. И похожи они разве что со знаком минус.

Вообще-то я считал что это Терранская империя со знаком минус Мне вот интересно одно, Доминион в дальнейшем и дальше будет доминировать над другими расами в гамма-квадранте, или контакт с Федерацией, равно как и знакомство с мировоззрением Одо при слиянии, все-таки чему-то научили Основателей лучшему?
Единственно, что жаль в сериале, так это так и не показали антипод Доминиона в зеркальной вселенной. Интересно все-таки было бы посмотреть на зеркальных Основателей, Джем'Хадар и Ворт. Особенно каков бы был зеркальный Веюн)))
P.s. Интересно, а все-таки почему идея зеркальной вселенной не затронула создателей Трека? Я имею ввиду в плане плане полноценного сериала)))

Я вот вспоминаю серию из TOS "Зеркало, зеркало", где некое местное население отказалось поделиться ресурсами и Кирк сказал ну чтож, жаль конечно, но ваше право. Мы не будем ничего брать силой.

Это про то, что Федерация времен Кирка отличается что ли от Федерации 24-го века?

[Elfwine]

Но реально кто же это тогда создал вирус, плюс лекарство от него? При этом информация хранится в файлах мед службы ЗФ, кто предоставлял Баширу ложные файлы?

Ну там же говорилось, что С31 всё подменила. У Секции явно есть доступ везде по федерации, и подсунуть они могу чего угодно. Так что остаётся только гадать.

Интересно, а все-таки почему идея зеркальной вселенной не затронула создателей Трека? Я имею ввиду в плане плане полноценного сериала)))

Ну на самом деле очень просто - это не Трек, не про то совсем. В ДС9 то они явно переборщили с ней, а отдельный сериал - точно перебор.

Мне вот интересно одно, Доминион в дальнейшем и дальше будет доминировать над другими расами в гамма-квадранте, или контакт с Федерацией, равно как и знакомство с мировоззрением Одо при слиянии, все-таки чему-то научили Основателей лучшему?

Мне вот тоже крайне интересно. Не смотря на то, что у ДС9 классное завершение, с полностью закрытыми сюжетными линями, развитие ситуации с Доминионом всё-таки интересно.
Понятно, что ресурсов у них осталось огромное колличество, и то что погибло в войне - ли жалкие крохи от того, что осталось в Гамма-Квадранте. Т.е. империя не развалится из-за войны. Вопрос поменяется ли она из-за Одо.

[Милтин]

Ну на самом деле очень просто - это не Трек, не про то совсем. В ДС9 то они явно переборщили с ней, а отдельный сериал - точно перебор.

А в чем перебор? Идея зеркально вселенной восходит еще с TOSа. По-моему, каково бы не было "темное зеркало", все-таки оно тоже имеет право на полноценное раскрытие.

[SilverWind]

Это про то, что Федерация времен Кирка отличается что ли от Федерации 24-го века?

Ага. Именно. На том стою и стоять буду Хотя конечно и Кирк как то со Споком ромуланцев нагрели с устройством невидимости.

[Elfwine]

Ага. Именно. На том стою и стоять буду

Знавал я треккеров, которые считали, что ТОС и ДС9 - единственные тру-Трек-сериалы, в одной вселенной. Что остальные ТНГ-ВОЙ-ЭНТ в какой-то другой и на ТОС не похожи.
Не то чтобы я согласен, напротив. Но любопытен сам факт существования подобного мнения
 
добавлено через 2 минуты

Ага. Именно. На том стою и стоять буду

Поспорил бы, попросил бы примеры обратного и тп. Но не, been there, done that

[Милтин]

Ага. Именно. На том стою и стоять буду * Хотя конечно и Кирк как то со Споком ромуланцев нагрели с устройством невидимости.

А что тут неправильного? По моему Федерация только сравнялась с Ромуланцами в военном соотношении. Иначе надо же было как то противостоять Ромуланской империи.

Знавал я треккеров, которые считали, что ТОС и ДС9 - единственные тру-Трек-сериалы, в одной вселенной. Что остальные ТНГ-ВОЙ-ЭНТ в какой-то другой и на ТОС не похожи.

Это насчет каноничности что ли?

[Elfwine]

Это насчет каноничности что ли?

Скорее про "дух Трека".

[Милтин]

Можно, плиз более по подробнее про дух трека, а то сразу не въезжаю))) Для меня дух и канон это одно и тоже, но могу и ошибаться))

[Elfwine]

Милтин,
Канон - это совершенно определенное понятие. Факты, в которых не может быть сомнений, могут быть только разные интерпритации. Подробней можешь тут почитать - http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=4499
 
"Дух трека" - это то, чем Трек отличается от всего остального, его изюминка, атмосферность, настроение и глубокая суть. Какждый его видит по своему и обычно не может конкретно и адекватно объяснить

[SilverWind]

А что тут неправильного? По моему Федерация только сравнялась с Ромуланцами в военном соотношении. Иначе надо же было как то противостоять Ромуланской империи

Да там фишка в том, что для достижения цели Спок пустил в ход личное обаяние запудрив дамочки мозги. В общем то не криминально, но как то так... не очень по джентельменски что ли.

Какждый его видит по своему и обычно не может конкретно и адекватно объяснить

Это точно. ))
А в целом я реально получила большое удовольствие от просмотра DSN

[Elfwine]

А в целом я реально получила большое удовольствие от просмотра DSN

И это очень классно!
Т.к. я всё понимаю про "дух Трека", но не признать, что сериал просто отлично сделан невозможно

[Милтин]

Спасибо Elfwine за разъяснение. Теперь все понял.
Т.е. получается что методы Секции 31 и как говорилось выше про распространению вируса среди Основателей и отказ Одо дать лекарство и противоречит как раз духу Трека? Просто такие же противоречия есть и в TNG.
Кстати меня до сих пор мучает идея зеркального Доминиона. Хотелось бы и это обсудить.

Да там фишка в том, что для достижения цели Спок пустил в ход личное обаяние запудрив дамочки мозги. В общем то не криминально, но как то так... не очень по джентльменски что ли.

Типа он ее использовал?))) А что ж тогда она поддалась, если прекрасно знала что вулканцы отлично держат свои эмоции по контролем.

[Митчелл]

Не стоит забывать слова Слоана.Секция 31 существует для того что бы защитить таких как доктор Башир.Любопытно, что глава Тал Шияр агент секции 311

[Alisa]

Да там фишка в том, что для достижения цели Спок пустил в ход личное обаяние запудрив дамочки мозги. В общем то не криминально, но как то так... не очень по джентельменски что ли.

Вот тут я хотела бы сказать несколько слов в защиту Спока. Во-первых, коммандер сама на него запала, без каких-либо особых стараний со стороны Спока. И я уверена, что она намеревалась его использовать для достижения собственных целей, и даже пожертвовала бы им, возникни такая необходимость. Во-вторых, и Спок и ромуланка - офицеры враждующих сторон и к тому же высокого ранга. Я к тому, что Спок подставил не доверчивую глупышку. В-третьих, разведка и шпионаж - дело крайне грязное и совсем не "джентльменское" (вспоминается серия о Майлзе, где он работал под прикрытием).

[Найотри]

Нашла и расписала аргумент в пользу того, что будущее всё-таки светлое. Вот в каком ещё будущем будут так игнорировать технологию, с помощью которой можно дел наворотить? Конечно, это относится не ко всем технологиям, к сожалению, но некоторые и до этого не доросли.
http://nayotrie.livejournal.com/250356.html

[Raisalyng]

Каюсь, осилить всю дискуссию лень, но поскольку глаз зацепился за родные и милые сердцу слова, выскажусь:

Т.е. получается что методы Секции 31 и как говорилось выше про распространению вируса среди Основателей и отказ Одо дать лекарство и противоречит как раз духу Трека?

Нет, не противоречат. Потому что пресловутый "дух Трека" - это в первую очередь дух, если так можно выразиться, здравомыслия. То бишь дух здравого смысла. Здравый смысл в свою очередь вне оценочного критерия. Здравый смысл не разлагается на "плохо" и "хорошо", здравый смысл побуждает к действию: в рамках Трека - к действию, несущему следствием положительный эффект для определенной группы, скажем, миронаселения. В контексте указанного примера "миронаселение" - это жители не одного сектора, то бишь много, очень много жителей. Соответственно, действия Секции, как и сама Секция, не есть плохо, не есть противоречиво, они есть и с этим приходится мириться (а некоторым действиям радоваться). Ну и поскольку все указанное происходит в реалиях Трека, про запашок от духа указанного Трека говорить как-то... спекуляцией попахивает.

[Татьяна Леус]

оффтоп

Вот тут я хотела бы сказать несколько слов в защиту Спока. Во-первых, коммандер сама на него запала, без каких-либо особых стараний со стороны Спока. И я уверена, что она намеревалась его использовать для достижения собственных целей, и даже пожертвовала бы им, возникни такая необходимость. Во-вторых, и Спок и ромуланка - офицеры враждующих сторон и к тому же высокого ранга. Я к тому, что Спок подставил не доверчивую глупышку. В-третьих, разведка и шпионаж - дело крайне грязное и совсем не "джентльменское" (вспоминается серия о Майлзе, где он работал под прикрытием).

А в четвёртых, Кирк так делал постоянно - почему это никого не смущает?

Скрыть