Star Trek DS9 самый необычный трек сериал из всех.

[Гость Weyoun]

Мне кажется это довольно необычный и самый реалистичный из всех трековских сериалов.Тут в отличии от идей Родденберии нет светлого будущего,наоборот оно довольно мрачное,федерация ведет войну с захватчиками:империей доминион.Рональд Мур создал довольно мрачный сюжет и поэтому ДС9 самый рейтинговый и интересный из всех трек сериалов. А вам нравиться этот сериал и что вы можете сказать об том,что в данном сериале довольно мрачный сюжет.

[Elfwine]

Рональд Д. Мур никогда не был главным сценаристом(шоураннером) ДС9, а был всего-лишь автором многих серий.
Вместе с ним сериал делал большой коллектив сценаристов, главными среди которых были Майкл Пиллер, Айра Бер и Роберт Хьюит Вульфи.

[Гость Weyoun]

Спасибо большое что сказали кто автор сериала. Но все равно они молодцы,сделали такой темный сериал,даже лучше чем вавилон 5 и андромеда.

[Найотри]

Почему это нет светлого будущего? Да никуда оно не делось. Оно есть до тех пор, пока есть люди (и пришельцы, разумеется), которые хотят и могут его в случае чего построить заново, те, кто "святой не только в раю". А там такие люди есть, и их много. Вот если бы их не было - тогда и правда светлое будущее могло бы смело заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
Абсолютное светлое будущее возможно только при условии, что все государства Вселенной делятся на те, которые входят в состав Федерации, и те, кто с ней дружит. Этого и близко нет, никто этого гарантировать не собирается, так что вероятность войны существует всегда, потому что может найтись тот, кто считает, что лично вы живёте неправильно или вас надо срочно завоевать.

[Eldfell]

Светлое будущее заключатся, прежде всего, в людях; причём, речь идёт о том, чтобы при всей порядочности, при всей направленности на позитив, это были не штампованные "счастливчики", а живые люди-индивидуальности.
А это значит, что будут и разные взгляды на одну и ту же проблему. Найдутся те, кто не пожелает бросить планету, ставшую домом, ради мирного договора, или те, кто не может убить, даже для спасения своей жизни, или, напротив, те, кто способен настолько отчаяться, что идут на террористическую деятельность...
 
Кстати, рассмотреть "точки непонимания" между людьми светлого будущего пытались многие хорошие фантасты и задуматься об этом всегда было небезынтересно.

[Kerhan]

Абсолютное светлое будущее возможно только при условии, что все государства Вселенной делятся на те, которые входят в состав Федерации, и те, кто с ней дружит. Этого и близко нет, никто этого гарантировать не собирается, так что вероятность войны существует всегда, потому что может найтись тот, кто считает, что лично вы живёте неправильно или вас надо срочно завоевать.

Q-континуум в каком то смысле и есть государство с абсолютно светлым будущим, но даже там была война, хоть и гражданская

[Stailet]

Q-континуум в каком то смысле и есть государство с абсолютно светлым будущим

Ага, которое существует вне линейного времени и пространства. Для такого "государства" есть только настоящее.

[Найотри]

Q-континуум в каком то смысле и есть государство с абсолютно светлым будущим, но даже там была война, хоть и гражданская

Континуум - это другая песня. Обычно под светлым будущим подразумевают всеобщий мир (хотя бы на Земле), науку, культуру, искусство, достигшие заоблачных высот, "у всех есть всё", применительно к Треку - есть ещё и смелые исследователи Вселенной (хоть отбавляй), а все проблемы решаются мозгами, а не кулаками. Не так уж часто кто-то говорит, что светлое будущее - это эволюционировать в высшую расу. А если и говорит, то не всегда объясняет, что из себя эта раса должна представлять и что она будет делать. Так что, ИМХО, светлое будущее у высших рас - это немного другой разговор (который будет строиться на сплошных догадках - это если вспомнить рефрен "Ничего вы, низшие, в Континууме не поймёте").
А если насчёт войн и Кью... Напасть на Континуум найдётся мало желающих. Это нужно быть равной по силе расой. Таких мало, и это, как правило, высшие, которым все эти войны представляются бессмысленными, жестокими и т. д. и т. п. Единственное, пожалуй, что может заставить высших вторгнуться в Континуум - вышедшая из-под контроля гражданская война у Кью, потому что последствия могут угрожать и этим самым высшим. А гражданскую спровоцировал тот, кто считал существующее положение вещей неправильным. В "стандартных" представлениях о светлом будущем такого не может быть, потому что кто ж сочтёт светлое будущее неправильным (вот такое до ужаса универсальное светлое будущее, что даже никто и слова против не скажет).

Ага, которое существует вне линейного времени и пространства. Для такого "государства" есть только настоящее.

Вне времени у нас живут Пророки. А у Кью есть время:
 
Джейнвей. Вы ушли меньше десяти минут назад.
Кью. В вашем темпоральном слое, возможно, но во времени Кью мы провели вместе годы.

[Eldfell]

Континуум - это другая песня.

Согласна: если люди эволюционируют в кого-то вроде Кью, строго говоря, это будут уже не люди, не homo sapiens.

Вне времени у нас живут Пророки. А у Кью есть время:

Джейнвей. Вы ушли меньше десяти минут назад.
Кью. В вашем темпоральном слое, возможно, но во времени Кью мы провели вместе годы.

Что доказывает не только то, что они живут во времени, но и то, что с этим временем они могут довольно-таки вольно обращаться.

[Найотри]

Согласна: если люди эволюционируют в кого-то вроде Кью, строго говоря, это будут уже не люди, не homo sapiens.

А мне вот стало интересно, сколько человек на это согласилось бы...

Что доказывает не только то, что они живут во времени, но и то, что с этим временем они могут довольно-таки вольно обращаться.

Могут, причём, что интересно, либо не видят смысла жить вне времени, либо не способны на это.

[SilverWind]

ИМХО конечно же, но лично для меня светлое будущее - это то о котором говорит Кирк. "Там, откуда я пришел - цвет, рост и прочее - не имеет значения.". Где люди относятся к другим существам как к самим себе, где уважают друг друга, пытаются договориться, помочь, и каждому дается право на свой путь, свои ошибки. Разумеется это не отменяет право ответить адекватно тем кто нападает, защитить себя и свой народ. Но я не вижу бсветлого удущего у человечества, якобы идейного организатора Звездного Флота и ООП, практикующего геноцид и политические убийства, а потом заявляющего на голубом глазу - "А что? это не мы, это типа секция 31". Прости, господи.

[Lord Violator]

это типа секция 31

скажу так: если бы в наше время была бы подобная секция, то мы бы жили в лучшем мире.

[Elfwine]

"Там, откуда я пришел - цвет, рост и прочее - не имеет значения.". Где люди относятся к другим существам как к самим себе, где уважают друг друга, пытаются договориться, помочь, и каждому дается право на свой путь, свои ошибки. Разумеется это не отменяет право ответить адекватно тем кто нападает, защитить себя и свой народ.

А вот получается так, что в ДС9 о всем перечисленном очень много, и частенько глубже, чем в остальном Треке.
 
Но есть и перечисленное ниже, хоть вы и сгустили краски.
 
По мне, так "неприятные вещи" только подчеркивают и придают больше ценности "доброму и вечному", от того я так ценю ДС9 и считаю его лучшим Трек-сериалом.

[SilverWind]

И как вписывается в мир будущего геноцид основателей, предпринятый секцией 31?
Это вообще что было? Это же сколько милых добрых честный и верных людей служило благой цели? Кто разрабатывал вирус? Доктора же, да? Помниться в середине 20 века подобных лекарей - вешали как военных преступников. Кто то планировал, кто-то Одо заманивал, кто конкретно ввел ему вирус, потом скрывали... прелесть, что за люди будущего. И чуть чего - так это не мы, это секция 31. Правильно тогда Сиско кажется сказал - да, но все они граждане федерации.

[Elfwine]

SilverWind,
Так вообще же непонятно кто есть эта Секция. Сколько их, где находятся, кому подчиняются, как выживают, где берут ресурсы. Ничего непонятно.
Есть распространенная теория, что вся С31 - это один Слоан, который умело манипулирует доступными ЗФ и другим организациям, в которые он затесался, ресурсами и привлекает стороннюю не-федеративную помощь для достижения своих личных целей. И ведь похоже - все другие "члены организации", которых нам показывали, были в рамках голодека или вообще глюками.
А Слоан собственно за всё поплатился, хоть и серия про это была ужасная.
 
Но вообще разговор не о том. Я к тому, что С31 - это не Федераци, это не люди будущего. Это, если уж серьёзно, один из самых главных (если не главный) врагов Федерации и её образа жизни. То, что они влияют на судьбу Федерации и то, что с помощью них Федерацию удалось спасти - это на самом деле основная трагедия сериала. Неприятная и "не в духе Трека", но от этого не мения интересная. И очень показательно на фоне всего этого отношение всех главных героев-федератов к С31, что как раз показывает где остался этот самый "дух" и в чем надо искать светлое будущее.

[Lord Violator]

Есть распространенная теория, что вся С31 - это один Слоан

в энте тоже слоан был? так что плохая это теория.

[Elfwine]

Lord Violator,
Слоун - банальны приеимник того, кто показан в Энте. Они же всё-таки люди, т.е. не бессмертны. Энт как раз скорее подтверждает эту теорию - знающим и "обладающим ресурсами" опять показан исключительно один человек.

[Lord Violator]

Слоун - банальны приеимник того, кто показан в Энте. Они же всё-таки люди, т.е. не бессмертны. Энт как раз скорее подтверждает эту теорию - знающим и "обладающим ресурсами" опять показан исключительно один человек.

ну это маловероятно, т.к. человек смертен, соответственно должен быть преемник или преемники. да и маловероятно, что слоан мог бы один все дела проворачивать. вообщем, теория плохая и я в неё не верю.

[Elfwine]

Я вообще в С31 не верю, раз уж на то пошло. Но это уже вопрос веры

[Lord Violator]

Я вообще в С31 не верю, раз уж на то пошло. Но это уже вопрос веры

в принципе я вполне допускаю, что на самом деле это был тайный отдел ЗФ, ведь со слов сиско ЗФ не подтверждает и не отрицает наличие у них данного отдела. кстати, тот факт, что слоан пытался завербовать башира, говорит о том, что в этой секции больше 1-го человека.

[Elfwine]

кстати, тот факт, что слоан пытался завербовать башира, говорит о том, что в этой секции больше 1-го человека.

Дык он как раз явно сменника искал. Да и понятно, что без информаторов не обойтись никак. Важно кто обладает ресурсами и принимает решения.

[Найотри]

Что-то любят теории про глюки и Секцию 31 придумывать.
Я читала о версии, что семья в видениях Слоана тоже глюки, а на самом деле никакой семьи нет и не было. Теперь вот и в Секция 31 ровно один человек. Дурацкая версия, потому что госбезопасность, особенно такого большого государства, как Федерация, невозможно поручить одному человеку. Он не машина и не Бог, чтобы уследить за всем в одиночку, даже если заручится поддержкой большого количества условных доброжелателей в разных правительственных структурах и прочих стратегически важных местах. Он везде не успеет. А если с ним что-то случится? Прощай, государственная безопасность, заходите, товарищи враги, хлеб-соль вам и красная дорожка? Конечно, талантливый и даже гениальный человек предусмотреть сумеет многое, в том числе и заставить работать на себя не подчинённых ему людей. Но есть же какие-то пределы у всех. Кроме того, Слоан упоминал, что создание Секции 31 упомянуто в Хартии ЗФ, которую приняли в 22-м веке. Представляете себе документ, в котором написано что-то вроде: "Мы создадим очередную разведку, дадим ей загадочное название Секция 31, посадим туда работать ровно одного человека, и пусть выкручивается, как хочет!"? Интересно тогда, были ли мозги у авторов документа, и тогда всем "одним человекам", которые на протяжении двух сотен лет таки умудрялись как-то работать, надо поставить памятник за героизм, граничащий с идиотизмом.
 

оффтоп

Знаете, как весело всё это рассказывать с моей аватаркой?

Скрыть

 
И да, у Секции 31 от Федерации максимум гражданство и происхождение.

[Elfwine]

Найотри,
Ну во-первых я бы не стал верить всему тому, что говорит Слоан, скорее наоборот.
А во-вторых - кто ему чего доверил то? Мне вот сильно интересно, а из канона ничего не известно. Всё, что нам показано, говорит о том, что С31 вообще над всеми, самая высшая инстанция. Например призедент явно не в курсе.
Т.е. сам себя назначил.
 
А вообще так серьёзно обсуждать это дело наверное и не стоит - ну её, эту секцию. Забыли - и хорошо.

[Найотри]

Elfwine, со Слоаном тяжело в том плане, что с ходу не поймёшь, говорит ли он правду, а если говорит, то что имеет в виду. Вот по отношению к нему фраза "Чужая душа - потёмки" ( и голова, кстати, тоже) работает на все сто, а то и больше процентов.
 
Но, судя по Мемори-Альфе, слова о Хартии посчитали за правду, следовательно, за канон. А если так, то назначили их ровно один раз, а дальше это головная боль Секции искать себе кадры и назначать преемников.
Про президента тоже интересно. Может быть и не в курсе. Вполне возможно. А может, что и в курсе, просто на всё кивает и молча соглашается. Уж если вспомнить Джареша Иньо, так тот, наверное, вообще был бы каждый раз в предынфарктном состоянии, когда его вздумал бы навестить кто-нибудь из Секции.
 
Вопросов и правда много, причём не только про Секцию, про другие разведки тоже есть. Точно голову сломать можно

[Elfwine]

Но, судя по Мемори-Альфе, слова о Хартии посчитали за правду, следовательно, за канон.

Мемори Альфу пишут такие же фаны, как мы. Я больше скажу - многие посетители этого форума тоже её пишут. Так что
 
Если разбираться, то лично мне кажется, что С31 - это очень маленькое агенство, в один-несколько человек, которое каким то образом имеет доступ ко всем ресурсам Федарации и ЗФ, в том числе и разведке ЗФ, чьими услугами скорее-всего оно скорее всего завуалированно пользуется большую часть времени. Отчитываются только перед собой, сами знают как всем лучше.
Но это только мои догадки и предроложения, из каноничной информации ничего четко непонятно, вся она может быть подвергнута сомнениям.
 
Вообще я уверен, что сценаристы так специально сделали, чтобы окончательно непонятно было, и нельзя было сделать точный вывод об устройстве Федерации.
Жаль, что они не остановились на одной серии.