к вопросу о вулканцах

[Эрисен Риверс]

в таком случае обмен веществ у вулканцев должен быть выше, газообмен интенсивнее, и температура тела выше. Это при нормальном четырёхкамерном сердце.

[Alisa]

Падающая Звезда, кто их знает этих вулканцев. Могу предположить два варианта. Первый - для них это совершенно нормально, другая физиология - другие правила. Второй - возможно, во время сна снижение частоты ритма происходит не в 2-3 раза , а на 20-30% (40-50 ударов). Это немного увеличивает интервал между ударами и соответственно - время отдыха. Возможно им этого хватает. Кроме того, у меня есть сильное подозрение, что их сеансы медитации могут способствовать не только концентрации, но также расслаблению и отдыху. Во время таких медитаций, частота сердечных сокращений может снизится и в разы.

[Татьяна Леус]

Эрисен Риверс, по идее, да. Но по данным получается, что температура у них ниже. Почему-то.
Кстати, кто-нибудь обладает достоверной информацией о том, выше или ниже температура вулканцев по сравнению с человеческой?
 
 
Alisa, медитацией? Ну, на медитацию согласна. Но в таком случае, они должны проводить в этом состоянии половину жизни, и не столько с психологической, сколько с чисто физиологической целью.

[Alisa]

... Но по данным получается, что температура у них ниже. Почему-то.

Кстати, кто-нибудь обладает достоверной информацией о том, выше или ниже температура вулканцев по сравнению с человеческой?
 
Alisa, медитацией? Ну, на медитацию согласна. Но в таком случае, они должны проводить в этом состоянии половину жизни, и не столько с психологической, сколько с чисто физиологической целью.

Падающая Звезда, почему вы считаете, им для этого требуется так много времени. Мне кажется, что медитация может быть очень эффективной.

Что касается температуры, то в сериале, кажется, нет никаких упоминаний ни о количественных значениях, ни о сравнительных. Кроме тех сомнительных показаний на мониторе. Но мне кажется, что температура тела у них должна быть, как минимум, не ниже, чем у нас. В литературе же, упоминается, что она выше, чем у человека. Никаких цифр, правда не называется. Просто, фразы типа "очень горячий".

оффтоп

Будет время, найду конкретные произведения и фразы

Скрыть

[dzagy]

Alisa, видимо, автор хотел сказать: damn, this guy is hot! в совершенно не физиологическом смысле

[Alisa]

Alisa, видимо, автор хотел сказать: damn, this guy is hot! в совершенно не физиологическом смысле

Уверена, что речь шла именно о температуре тела, в физиологическом смысле. Причем это встречается не в одном произведении.

[Татьяна Леус]

почему вы считаете, им для этого требуется так много времени. Мне кажется, что медитация может быть очень эффективной.

Ну как бы, видите ли, мне кажется, что как бы усердно вы не медитировали, а из четырёх секунд восемь вам ну никак не сделать.

[Alisa]

Ну как бы, видите ли, мне кажется, что как бы усердно вы не медитировали, а из четырёх секунд восемь вам ну никак не сделать.

Падающая Звезда, я не настаиваю на своей точке зрения, поскольку у меня нет каких-либо веских аргументов

оффтоп

да и какие тут могут быть аргументы, когда у нас одни предположения и никаких бесспорных фактов

Скрыть

в ее пользу. Возможно, я и ошибаюсь. А что думаете вы по этому поводу? В смысле, как они живут с такими параметрами.

[Maannar]

оффтоп

Погодите, значит всё таки скорость сердецебиения далеко не решающий фактор для давления? Я просто уже начал убеждать себя в обратном)

Скрыть

[Эрисен Риверс]

Нет, не решающий. гипотония - это одно, а тахикардия - другое.
Кстати, тахикардия и низкое давление у вулканцев вполне могут быть обусловлены размерами сердца. Если его размеры меньше, чем у человека, то скорость сокращения сердечной мышцы будет выше, а давление ниже, поскольку объём выбрасываемой крови меньше.
Кстати, абсолютно лишено биологической целесообразности сердце в брюшной полости. Жизненно важные органы обычно защищаются скелетным каркасом, иначе любая травма приведёт к летальному исходу. (Да и кишечник сильно мешать его работе будет).
Касательно медитации и пульса - в неканоне "прима мемори" Спок входя в транс замедляет пульс настолько, что датчики сторожевых роботов воспринимают его как труп.
А вот где я читала про результаты обследования Спока Маккоем - тоже не помню. Не то у Блиша, не то ещё где-то.

[dzagy]

когда такая куча народу на протяжении многих десятков лет фантазирует относительно физиологии вулканцев, у физиологии мало шансов обрести систему).
 
я нашла для себя успокаивающий довод и говорю его себе, когда встречаю очередную неувязку или странность: физиология вулканцев наверняка отличается от человеческой на гораздо более глубоком уровне, чем просто размеры и расположение внутренних органов. раз в их обменных процессах участвуют другие вещества, значит, их внутренние органы и ткани изначально состоят из несколько другого набора элементов, которые закономерно обладает несколько другими свойствами.

[Татьяна Леус]

Кстати, абсолютно лишено биологической целесообразности сердце в брюшной полости.

Кстати да, меня вот тоже мучал этот вопрос. Я его ещё нигде не задавала или только хотела?

когда такая куча народу на протяжении многих десятков лет фантазирует относительно физиологии вулканцев, у физиологии мало шансов обрести систему).

Пять баллов!

 

физиология вулканцев наверняка отличается от человеческой на гораздо более глубоком уровне

Однако как-то хочется привести хотя бы в какое-то подобие соответствия столь глубокие различия на физиологическом уровне с почти неразличимым внешним сходством (подумаешь, одни уши - и те не имеют к физиологии видимого отношения)

[Elfwine]

Кстати, обсуждающие не забывают, что Спок - _полу_вулканец?
Вполне может оказаться, что немалая часть особенностей его организма вызвана именно гибридным происхождением.

[Эрисен Риверс]

Обсуждающие это помнят. Но Спок - единственный хоть какой-то вулканец, которого неоднократно обследовали. И даже учитывая что он полувулканец, сердце в брюшной полости точно не относится к человеческой половине.
 
Вообще-то странно, раздел относится к ТНГ, а обсуждаем вулканцев и Спока.

[Elfwine]

Но Спок - единственный хоть какой-то вулканец, которого неоднократно обследовали.

Ну ещё Тувок есть. Я правда не вспомню насколько часто Доктор за него брался, но в мед-отсеке он точно бывал.

[Ratchet aka Sarda]

Ну, вообще-то ЧСС и давление вулканцев зависели от сюжетной линии, создаваемой автором, а поскольку авторов было много и все они были без медобразования и о физиологии имели весьма смутное представление, то получилось то, что получилось - неразбериха. так что но истину на счет вулканцев вы все равно не выясните
Одно могу сказать: давление и частота сердечных сокращений (то, что вы называете пульсом) зависит от очень многих факторов!
В организме человека есть такая штука, которая называется сосудодвигательный центр (расположен в продолговатом мозге), которая управляет состоянием сосудов, а состояние сосудистой стенки (аорты, артерии, артериолы, вены и венулы) вместе с объемом циркулирующей крови и определяет артериальное (ну и венозное тоже) давление. Кроме того, есть еще симпато-адреналовая система и дофига всего, связанного единое и неделимое. Кому интересно - расскажу на Конвенте. здесь кропать - места не хватит.
 
 
 
-

[Татьяна Леус]

Вообще-то странно, раздел относится к ТНГ, а обсуждаем вулканцев и Спока.

ну, тема-то называется "к вопросу о вулканцах". Не думаю, чтобы они так сильно изменились.
А Спок у нас а-ля модельный объект

Кому интересно - расскажу на Конвенте.

Ну и где после этого спаведливость? Как быть тем несчастным, которых там не будет?

[Alisa]

Ну, вообще-то ЧСС и давление вулканцев зависели от сюжетной линии, создаваемой автором, а поскольку авторов было много и все они были без медобразования и о физиологии имели весьма смутное представление, то получилось то, что получилось - неразбериха. так что но истину на счет вулканцев вы все равно не выясните

Одно могу сказать: давление и частота сердечных сокращений (то, что вы называете пульсом) зависит от очень многих факторов!...
-

То, что истина о физиологии вулканцев так и останется тайной, было понятно с самого начала. Просто хотелось найти некоторые соответсятвия и несоответствия. Sarda, может быть, вы, как человек разбирающийся в физиологии, сможете хотя бы просветить нас о том, возможны ли в принципе (или насколько вероятно), чтобы у представителя гуманоидной расы, достаточно близкой человеку, были столь отличительные показатели (очень низкое давление, частый пульс и так далее), а особенно все это в совокупности?

[Elfwine]

и давление вулканцев зависели от сюжетной линии, создаваемой автором, а поскольку авторов было много и все они были без медобразования и о физиологии имели весьма смутное представление, то получилось то, что получилось - неразбериха.

Ну это понятно, в бонусе к 4-ому фильму, как раз про вулканцев, рассказывают, что все эти странные особенности организма по большей части были придуманы как-бы в замен дорогостоящим гриму и спецэффектам, на которые в бюджетном ТОСе денег никак не было. Вот сценаристы и отрывались.
 
Но в в этой теме, как я понимаю, стараются додумать хоть какую-то логику, основываясь на показанном. Твердые факты из этого конечно вывести не получится, но исследование, по-моему, интересное.

[Alisa]

Еще меня интересует вопрос о возрасте вулканцев. Вулканцы измеряют собственный возраст в каких годах - своих или стандартных?

оффтоп

Подозреваю, что стандартный год равен земному. А известно ли отношение вулканского года и стандартного?

Скрыть

Когда говорят, что они живут 200 лет, имеются ввиду стандартный год или нет?

[Эрисен Риверс]

А чему равен вулканский год? И равен ли стандартный год земному?
Вообще наверно в стандартных. Это было бы логично. Иначе вулканцу пришлось говорить: мне столько-то лет, по вашему столько-то.

[Alisa]

А чему равен вулканский год?

Боюсь, это тайна, покрытая мраком.

 

И равен ли стандартный год земному?

Предполагаю, что да. Поскольку Земля - центр Федерации, то логично предположить, что за один стандартныйгод

Вообще наверно в стандартных. Это было бы логично. Иначе вулканцу пришлось говорить: мне столько-то лет, по вашему столько-то.
 
добавлено через 14 минут

А чему равен вулканский год?

Боюсь, это тайна, покрытая мраком.

 

И равен ли стандартный год земному? Вообще наверно в стандартных. Это было бы логично. Иначе вулканцу пришлось говорить: мне столько-то лет, по вашему столько-то.

Предполагаю, что да. Поскольку Земля - центр Федерации, то логично предположить, что за один стандартный год приняли время оборота Земли. Кроме того, земляне, упоминая в разговоре год, имеют ввиду тоже год стандартный.

оффтоп

Поскольку земляне живут на не только на Земле, но и на других планетах, а также космических кораблях и станциях, то это очевидно так.

Скрыть

А из контекста видно, что это обычный земной год. Возможно, и ошибаюсь.

[Татьяна Леус]

Предполагаю, что да. Поскольку Земля - центр Федерации, то логично предположить, что за один стандартныйгод

Земля-то центр Федерации, но это не значит, что период обращения Вулкана вокруг его звезды равен 365,25 дня.

[Alisa]

Земля-то центр Федерации, но это не значит, что период обращения Вулкана вокруг его звезды равен 365,25 дня.

Падающая Звезда, я этого и не утверждала. Предположила только, что стандартный год равен этому значению. Почти наверняка вуланский год не совпадает со стандартным.

[Ratchet aka Sarda]

Ну, Земля просто штаб-кватира Федерации, однако все-таки не центр ее (центр - это то, вокруг чего все вертится ) Если учесть, что в основе всех календарей лежит периодичность видимых движений небесных тел (чаще всего - движение планеты обитания вокруг звезды,), то логично предположить что "стандартный" - это некий усредненный год, максимально совмещающий годовое исчисление "материнских" планет-участниц (у ченов Федерации еще и планеты-колонии были!). Вряд ли это 365 дней!
А что до перевода одного летоисчисления в другое, то полагаю, что народ Федерации к этому привык так же, как мы к Интернету и делают это автоматически: каждый знает, как его год соотносится со стандартным, и сообщает эту цифру, а собеседник переводит стандартный в свое летоисчислие.

оффтоп

мы же паримся с тем, по какому календарю какое отмечать Рождество!

Скрыть

на счет того, насколько жизнеспособен гуманоид с такими параметрами ответить не могу, потому как данные настолько противоречат руг другу, что только руками развести!
Скажу так: если принять за константу то, что кровь у вулканцев гуще, то частота сердечных сокращений будет реже, а давление - таким же или больше. Температура, скорее всего, тоже (но не намного!). Физическая же сила от давления не зависит.
Число дыхатльных движений, скорее всего, наоборот будет больше или таким же как у людей (тут очень многое зависит от объема и строения легких).
 
 
-