Отрицательный герой

[Diokletian]

Ну как же? Заговоры, интриги, коррупция... Ни одно государство без этого не обходится. И во многих сериях можно найти этому доказательства. Например та, где впервые появляется энсин Ро

[Татьяна Леус]

Ну, если вы имеете в виду абсолютное добро, то тогда однозначно Федерация таковым не является - как и ничто другое в треке.

[Diokletian]

А является ли Федерация добром вообще? Они навязывают другим свои идеи и философию, считая, что другим станет от этого лучше. Борги тогда тоже не зло: а чё вы не хотите ассимиляции? Вот смотрите какие мы крутые! Мы один за всех и все за одного! А какие корабли! А как мы ко всему умеем адаптироваться! А какие прибамбасы у нас на теле! Нас все боятся, потому что мы одни из самых сильных существ в галактике... И идеи Доминиона раз так не так уж плохи! Да и Ромулян, и Клингонов, и Ференге. Кто не хочет быть влиятельным? Или сильным? Или богатым? Так чего вы к нам не присоединитесь? Почему мы плохие? А вы хорошие, да? Разве хорошо в вашей Федеральной демократией сидеть и обсуждать качество колбасы, пока вашу колонию атакуют и ваши люди гибнут только потому, что это первым внесли на повестку дня? (это я грубо говоря) Вы так хотите с нами мира, так почему не присоединитесь?

[Татьяна Леус]

Мы один за всех и все за одного!

Поправка: не "мы один за всех", а "мы один на всех"
Я не совсем понимаю, каким образом корабли, прибамбасы на теле и всеобщий страх относятся к добру.
Федерация не является ни абсолютным добром, ни абсолютным злом. Чтобы ответить на вопрос, является ли Федерация добром относительным, надо сначала решить, относительно чего мы будем её рассматривать.

Кто не хочет быть влиятельным?

Я вот не хочу.

Вы так хотите с нами мира, так почему не присоединитесь?

Мир и присоединение - не одно и то же.

[Bal't]

ТРИБЛЫ !! Не зря их клингоны убивали =)
 
А если серьезно, то в TNG [1x25] Conspiracy эти червяки реально злые в моем понимании.

[Ashbey]

Ну вот уже упомянутую выше "гудронную форму жизни" (с) помоему прямо в сериале называли абсолютным злом.
А еще Родденберри в третьем сезоне ТОСа открытым текстом поименовал "злом" Чингисхана, Калесcа и полковника Грина (этого полковника в Энте пытается оправдать лидер терры прайм). Потом еще идейные нацисты в разных сериалах представлены стопроцентными злодеями.

[Dilan]

Буду краток....ХААААААААН(с).

[Diokletian]

Ну Кейзонов тогда тоже объективно злыми можно назвать. В общем, а не в отдельных случаях

[Turok]

По-моему единственная расса, которая показывается отрицательно везде, это наусиканцы. Где бы не бы совершён пиратский налёт, наусиканцы всегда в нём учавствовали.

[Нуми]

Если немного отвлечься от споров выше, то именно как отрицательный герой, не вдаваясь в подробности из серии "я понимаю почему он это сделал, возможно я поступил бы так же и бла-бла-бла".
адмирал Догерти (ST: Insurrection)
кроме него:
Толиан Соран (ST: Generations)

[Diokletian]

Если не вдаваться в подобные споры, то многие покажутся злодеями. В этих спорах вся соль. Иначе злодеев окажеться слишком много

[Татьяна Леус]

Может быть, это и не подходит под обычное определение отрицательного героя, но сейчас мне очень хочется таковыми назвать экскальбианцев (оригинальный сериал, 3 сезон, серия 22).
Уроды.

[Capt. Paparazzi]

Вот чего поняла из всех этих споров: отрицательные герои есть, но только как отдельные персонажи с ними, как правило, в той же серии и разбираются. Ну, в двух. Но не такого, чтобы где-то на границе нависал враг, о котором все время помнят, которого если победить - все будет хорошо (вроде Дарт Вейдера ДО 1-3 эпизодов :-)).

[Татьяна Леус]

Capt. Paparazzi, вот когда первый раз в теме отвечала, хотела ещё привести для примера Дарт Вейдера

[Diokletian]

Дарт Вейдер тоже в конце концов раскаялся, убил Императора, пожертвовав собой.

[Рамина]

Ой, извините, что влезаю, но тему отслеживаю третий день, смолчать нету сил)
 
В современной истории известны случаи, когда осужденный серийный кровавый маньяк сидит в тюрьме - ему пишут люди, которые понимают причины его действий. До того понимают, что даже жениться на нем согласны. Жуть, а?) А между тем, это в нашем мире, где нормы прав - практически одинаковые) что говорить о вселенной, в которой таких норм - множество. В каждом объединении свои, будь то Федерация, или там Ромуланская Империя. А уж нравственно-этические нормы, которые ни даже законами не регулируются - на каждой планете свои.
Ценности Федерации - более или менее прописаны, хотя и тут регулярно возникают сомнения) Тем более что и сам Звездный Флот в ней - закон далеко не для всех) А возможен ли при таком раскладе некий враг №1, близкий к абсолюту?) Там, где личные восприятия создателей серии будут отставлены в сторону - не придут ли на смену восприятия тех, кто смотрит?) На редкость разнообразные восприятия, как я погляжу)

[Diokletian]

Злыми в плане государств могут быть только отдельные стороны. Демократия Федерации, коварство Ромулян, брутальность Клингонов, а уж у Боргов то...

[Elfwine]

Демократия Федерации

"Злая демократия"?

[Diokletian]

Ещё Аристотель говорил: иметь политию хорошо, но демократия - есть нехорошая форма, ведь только при худших формах народ идет за демагогами.

[Elfwine]

Diokletian, Вот уж демагогия-демагогией!
 
Т.е. вы считаете что Федерация - злое гос-во априори?

[Diokletian]

Я же сказал, что у каждого государства есть свои отрицательные стороны.

[Elfwine]

Я же сказал, что у каждого государства есть свои отрицательные стороны.

Можно по-подробнее об отрицательных сторонах Федерации?
Кроме пресловутой первой директивы, без неё лучше точно не станет.

[Татьяна Леус]

Ещё Аристотель говорил: иметь политию хорошо, но демократия - есть нехорошая форма, ведь только при худших формах народ идет за демагогами.

Я, к сожалению, не помню автора высказывания (как-то вот плохо у меня с запоминанием авторов), но некий древний грек (может, Демокрит?) также говорил, что демократия - это плохо, но ничего лучше люди пока не придумали.

[Diokletian]

Вот-вот, я не знаю тоже, кто это сказал, но мысль мудра. У многих мыслителей на этот счет возникали свои мысли, но в большинстве своём они сходились на том, что демократия далеко не лучшая модель государства.

[Elfwine]

что демократия далеко не лучшая модель государства.

Когда все остальное хуже, оставшееся - лучшее.