Впечатления от ТОС

[Татьяна Леус]

Также непонятно, почему Споку нельзя было надеть щиток для глаз. Я понимаю, что они моделируют ситуацию, но наличие щитка в данном случае непринципиально. С тем же успехом можно было заявить, что его нельзя облучать в форме Звёздного Флота, ибо на Деневе так не ходят. Спок должен был ослепнуть просто за компанию?

[Alisa]

Также непонятно, почему Споку нельзя было надеть щиток для глаз. Я понимаю, что они моделируют ситуацию, но наличие щитка в данном случае непринципиально. С тем же успехом можно было заявить, что его нельзя облучать в форме Звёздного Флота, ибо на Деневе так не ходят. Спок должен был ослепнуть просто за компанию?

Действительно. Кстати внутреннее веко Спока как раз и сыграло роль такого щитка.

оффтоп

Так что полного дублирования всех условий эксперимента у них всеравно не получилось.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Кстати внутреннее веко Спока как раз и сыграло роль такого щитка.

Кстати, внутреннее веко, насколько я помню, прозрачное, так что я совершенно не понимаю, как оно могло защитить от яркого света.

[Alisa]

Кстати, внутреннее веко, насколько я помню, прозрачное, так что я совершенно не понимаю, как оно могло защитить от яркого света.

Прозрачное? Вы уверены? Я такого не помню.

[Татьяна Леус]

Я это в какой-то книжке прочла.

[Alisa]

В прозрачном (то есть, оно порпускает видимый спектр излучения) внутреннем веке нет никакого смысла. Оно ведь как раз и служило для защиты глаз от яркого солнечного света. Или я что-то путаю?

[Elfwine]

В прозрачном (то есть, оно порпускает видимый спектр излучения) внутреннем веке нет никакого смысла. Оно ведь как раз и служило для защиты глаз от яркого солнечного света. Или я что-то путаю?

Вот я как раз тоже "в книжке читал"(Мир Спока), что это веко служило для защиты от яркого вулканского солнца.

[Татьяна Леус]

Вообще-то для защиты от яркого света вполне достаточно и одного непрозрачного века. Объясните мне, за каким лешим им их целых два? Кроме того, когда яркий свет бьёт в глаза, человек (а равно и вулканец, полагаю) зажмуривается совершенно инстинктивно. Что Спок, кстати, и сделал.
А в прозрачном веке я вижу смысл, и он таков: Вулкан - планета весьма сухая, там могут наблюдаться песчаные бури. При этом ходить зажмурившись как-то не с руки. Прозрачное веко здесь выполняло бы функцию защитных очков. Прозрачных. И видно всё, и пыль в глаза не попадает.
 
добавлено через 2 минуты

Вот я как раз тоже "в книжке читал"(Мир Спока), что это веко служило для защиты от яркого вулканского солнца.

Да, я тоже читала, что это веко служило для защиты от солнца. И что оно было прозрачным. Этой логики я не понимаю - ну да ладно. Если мой склероз мне не изменяет, это была новеллизация фильма про китов.

[Elfwine]

Да, я тоже читала, что это веко служило для защиты от солнца. И что оно было прозрачным. Это логики я не понимаю - ну да ладно. Если мой склероз мне не изменяет, это была новеллизация фильма про китов.

Нет, я читал об этом в "Мире Спока", где говорилось, что вулканцы могут смотреть на очень яркий солнечный свет благодаря им. Что-то вроде врожденных солнечных очков получается.

[Татьяна Леус]

Elfwine, в этой книге указывалось, прозрачное ли оно?
 
Подозреваю, что такая информация могла быть в нескольких книгах.
 
 
Ага. Стоп. То есть, всё-таки смотреть. То есть, всё-таки прозрачное. Или вернее полупрозрачное. Ну это сквозь такое веко ничего, кроме самого солнца и видно быть не может. Какой в нём смысл?
 
добавлено через 6 минут
Ещё такой вопрос: если Спок зажмурился, то почему он ослеп?
 
С другой стороны, если свет был столь яркий, что не помогли даже непрозрачные веки, то как могли что-то спасти полупрозрачные?

[Elfwine]

Ну это сквозь такое веко ничего, кроме самого солнца и видно быть не может. Какой в нём смысл?

В книге описывалось, как племя древних вулканцев, имевшее это веко(в то время - генетическая мутация) смогли взять приступом крепость холме посреди белого дня, в то время как всем другим племенам этого не удавалось, из-за того что солнце слепило глаза, и они оказывались легкими мишенями для защитников.
 
Собственно делаем выводы.
 
добавлено через 1 минуту

С другой стороны, если свет был столь яркий, что не помогли даже непрозрачные веки, то как могли что-то спасти полупрозрачные?

Как я понимаю спасла их комбинация - непрозрачные+полупрозрачные. Два слоя.

[Татьяна Леус]

В книге описывалось, как племя древних вулканцев, имевшее это веко(в то время - генетическая мутация) смогли взять приступом крепость холме посреди белого дня, в то время как всем другим племенам этого не удавалось, из-за того что солнце слепило глаза, и они оказывались легкими мишенями для защитников.

Собственно делаем выводы.

Понятно. Веко прозрачное. Причём, весьма, ибо через него даже всё прекрасно видно. Только слегка затемнённое.
Ну, такое явно ничего не спасёт.
 
добавлено через 1 минуту

Как я понимаю спасла их комбинация - непрозрачные+полупрозрачные. Два слоя.

Однако, боюсь, я скорее поверю в лучшую адаптированность нервных окончаний зрительных нервов к яркому свету.

[Elfwine]

Ну, такое явно ничего не спасёт.

Не понял, почему? Иные солнечные очки совсем не мешают что-то разглядеть, но при этом дают возможность без какого либо вреда или дискомфорта смотреть на самое яркое солнце, и при этом замечать все происходящее вокруг.
По-моему очень полезно.

Однако, боюсь, я скорее поверю в лучшую адаптированность нервных окончаний зрительных нервов к яркому свету.

Ну во что верить во что нет каждый для себя решает. Если по мне - так одно другому не мешает.

[Татьяна Леус]

Ну, посудите сами, они надевают совершенно непрозрачные защитные щитки тогда, когда облучают того, кто находится в полностью закрытом боксе. Это ж насколько яркий должен был быть свет? То, что полупрозрачное веко смогло сдержать то, что не сдержали непрозрачные стены, кажется весьма сомнительным.

[Elfwine]

То, что полупрозрачное веко смогло сдержать то, что не сдержали непрозрачные стены, кажется весьма сомнительным.

Ну понятно, что там вулканская физиология глаза тоже важную роль сыграла. Собственно, насколько я помню, в серии и было сказано что благодаря второму веку глаза Спока смогли регенерировать после временного ослепления. Т.е. с это веко уберегло хоть что-то, из чего можно было регенерировать.

[Alisa]

Скорее всего внутреннее веко можно сравнить не со щитком, а с фильтром (именно защитные очки), то есть оно пропускает не все излучение, только его часть (например, волны определенной длины), очень малую. Результат - при ярком свете все хорошо видно. А по поводу того, почему не спасло обычное веко - почему мы решили, что Спок закрыл глаза?

оффтоп

конечно, потом он зажмурился, но в момент вспышки, глаза у него вполне могли бы быть открыты

Скрыть

Ведь они хотели полностью смоделировуать ситуацию на планете. А у людей на планете глаза были бы открыты в начальный момент.

[Татьяна Леус]

то есть оно пропускает не все излучение, только его часть (например, волны определенной длины), очень малую. Результат - при ярком свете все хорошо видно.

Чтобы всё было хорошо видно, оно должно пропускать видимую часть спектра. А Спок был ослеплён именно видимой частью.

А по поводу того, почему не спасло обычное веко - почему мы решили, что Спок закрыл глаза?

оффтоп

конечно, потом он зажмурился, но в момент вспышки, глаза у него вполне могли бы быть открыты

Скрыть

Ведь они хотели полностью смоделировуать ситуацию на планете. А у людей на планете глаза были бы открыты в начальный момент.

Внутренне веко - каким бы оно ни было - тоже бы открыто на начальный момент.

[Alisa]

Чтобы всё было хорошо видно, оно должно пропускать видимую часть спектра. А Спок был ослеплён именно видимой частью.

Не обязательно всю. Простой пример, если вы будете смотреть, скажем, через зеленое (желтое, красное и т.д.) стекло, то вы будете все хорошо видеть (просто все вокруг будет зеленым), но зеленое стекло пропускает лишь часть видимого света (определенный диапазон волн).

 

Внутренне веко - каким бы оно ни было - тоже бы открыто на начальный момент.

И не поспоришь!

[Татьяна Леус]

Не обязательно всю. Простой пример, если вы будете смотреть, скажем, через зеленое (желтое, красное и т.д.) стекло, то вы будете все хорошо видеть (просто все вокруг будет зеленым), но зеленое стекло пропускает лишь часть видимого света (определенный диапазон волн).

Ну, во-первых это не значит, что оно совсем не пропускает другие лучи. Во-вторых, если вы сквозь зелёное стёклышко посмотрите на Солнце в телеском, то с вами будет то же, что и со Споком после лечения.
 
В смысле, этого мало.

[Alisa]

Ну, во-первых это не значит, что оно совсем не пропускает другие лучи. Во-вторых, если вы сквозь зелёное стёклышко посмотрите на Солнце в телеском, то с вами будет то же, что и со Споком после лечения.

В смысле, этого мало.

Зеленое стекло пропускает лишь зеленую часть видимого спектра (если помните белый свет состоит из 7 цветов). В свою очередь световые волны каждого цвета - это некоторый диапазон волн определенной длины. Если пропускаются волны только определенной длины, то это будет только малая часть видимого спектра, и этого может оказаться достаточно.

[Татьяна Леус]

Зеленое стекло пропускает лишь зеленую часть видимого спектра (если помните белый свет состоит из 7 цветов). В свою очередь световые волны каждого цвета - это некоторый диапазон волн определенной длины. Если пропускаются волны только определенной длины, то это будет только малая часть видимого спектра, и этого может оказаться достаточно.

Я помню, из скольки цветов состоит белый, и их однозначно не семь. Их три. Число семь в радуге было выбрано "для красоты", голубой не является корректным цветом.
Во-вторых, говорить, что зелёное стекло пропускает только зелёную часть видимого спектра неправильно - оно пропускает в основном зелёную - но не только. Глядя сквозь зелёное стекло, вы не теряете способность различать другие цвета, они просто приобретают зеленоватый оттенок.
В-третьих, мы говорим также и о яркости.

[Alisa]

Я помню, из скольки цветов состоит белый, и их однозначно не семь. Их три. Число семь в радуге было выбрано "для красоты", голубой не является корректным цветом.

Во-вторых, говорить, что зелёное стекло пропускает только зелёную часть видимого спектра неправильно - оно пропускает в основном зелёную - но не только. Глядя сквозь зелёное стекло, вы не теряете способность различать другие цвета, они просто приобретают зеленоватый оттенок.
В-третьих, мы говорим также и о яркости.

Я не совсем поняла, что значит "было выбрано для красоты". Конечто видимый белый свет состоит не из 7 цветов. Это разбиение было предложено Ньютоном и является условным. Видимый свет представляет собой "участок" электромагнитного излучения с диапазоном длин волн от 380 (коротковолновая фиолетовая часть) до 740 нм (длинноволновая красная)

оффтоп

нм - в миллиард раз меньше метра

Скрыть

Способности различать другие цвета вы не теряете. Вы их просто не видите, т.к. они не проходят сквозь стекло зеленого

оффтоп

если это монохромный зеленый цвет

Скрыть

цвета. А яркость связана с интенсивностью. И если фильтр пропускает лишь часть спектра, то интенсивность проходящего света, а , следовательно, и его яркость будут меньше.

[Татьяна Леус]

Я не совсем поняла, что значит "было выбрано для красоты".

Ну, когда решали этот вопрос, решили, что шесть цветов - это не эстетично.

Вы их просто не видите, т.к. они не проходят сквозь стекло зеленого если это монохромный зеленый цвет цвета.

Вы имеете в виду, когда фильтр пропускает волны только одной длины? Ну, в таком случае, посчитайте, какой это процент и что вы сквозь него увидите.

[Alisa]

оффтоп

Ну, когда решали этот вопрос, решили, что шесть цветов - это не эстетично.

А что по вашему есть радуга?

Скрыть

 

Вы имеете в виду, когда фильтр пропускает волны только одной длины? Ну, в таком случае, посчитайте, какой это процент и что вы сквозь него увидите.

Не одной, а некоторого нерперывного диапазона (для зеленого это 500-565нм) В этом и есть смысл фильтра, пропускать не все, а только часть. Если интенсивность света очень-очень высока, то того, что пройдет через фильтр, будет как раз достаточно, чтобы все разглядеть. Возможно цвета будут не такими как обычно (это зависит от набора длин волн, которые пропускает фильтр).

[Татьяна Леус]

А что по вашему есть радуга?

А при чём тут, собственно, я? Это не я прнимала решение о том, сколько цветов там считать.

Не одной, а некоторого нерперывного диапазона (для зеленого это 500-565нм)

Это уже не монохромный цвет.
И вот через такой фильтр уж наверняка не стоит смотреть на солнце.