Впечатления от ТОС

[Татьяна Леус]

А я тут серию про триблов пересмотрела. Там в конце все смеются, а Спок, бедный, стоит с каменным лицом и изо всех сил старается не улыбнуться!
 
А ещё мне понравилось, как Скотти рассказывал Кирку, что о нём клингон говорил, а потом заявил: нет, конечно, мы не стали из-за этого драться, подумаешь, ерунда какая! По-моему, Скоти был слегка обижен на Кирка за то, что тот навязал ему такой отдых.
 
А ещё мне интересно: что, МакКой настолько недогадлив, что, выяснив в первый же день, что триблы размножаются, если их кормить, только на третий додумался, что чтобы они не размножались, надо перестать их кормить? Где логика???

оффтоп

Где Спок???

Скрыть

 
Зато мне понравилось, как Спок сказал МакКою, что триблы хороши тем, что неболтливы.

[Alisa]

Да, Сарек действительно улыбается. А еще у него есть чувство юмора. Правда это не из сериала, а из книги.

[Elfwine]

Но Сарек - самый обыкновенный вулканец (даже его женидьбе на Аманде можно найти логическое объяснение).

Можно найти, но там явно не только логика решала. В 11-ом фильме он даже признался
 
Вообще Сарек ещё и болен был, как нам в ТНГ показывали, так что вероятно с контролем над эмоциями у него совсем не все в порядке было.
 
Вообще ситуация со Споком явно не ординарная, так что ничего удивительного в том, что причастные к ней вели себя неординарно.

[Alisa]

Можно найти, но там явно не только логика решала. В 11-ом фильме он даже признался ...

Не спорю. Определенные действия являются логичным продолжением определенных эмоций. Данный случай - не исключение.

 

Вообще Сарек ещё и болен был, как нам в ТНГ показывали, так что вероятно с контролем над эмоциями у него совсем не все в порядке было....

Да, этим можно объяснить его отношение к сыну в серии Journey to Babel, но не причину разрыва отношений за 18 лет до этого.

[Elfwine]

Да, этим можно объяснить его отношение к сыну в серии Journey to Babel, но не причину разрыва отношений за 18 лет до этого.

Так одно - продолжение другого.
Вообще думаю Сарек просто не знал, что ему делать с таким сыном, как Спок. Вулканское воспитание для него не очень подходило, а по-другому он видимо не умел.
Вот отношения и разорвались. А восстановить отношения гораздо сложнее чем разорвать, особенно таким занятым товарищам как Спок и Сарек, тем более, что оба особо к этому не стремились.

[Alisa]

... А ещё мне понравилось, как Скотти рассказывал Кирку, что о нём клингон говорил, а потом заявил: нет, конечно, мы не стали из-за этого драться, подумаешь, ерунда какая! По-моему, Скоти был слегка обижен на Кирка за то, что тот навязал ему такой отдых. ...

Падающая Звезда, этот эпизод - один из моих любимых. Только мне кажется, что Скотти говорил это искренне и без "задних" мыслей.

[Татьяна Леус]

Тут теме, посвященной сериалу "Энтерпрайз" зашла речь о серии "Амок Тайм". Дабы не разводить там флуд, переселяюсь сюда.
 
Краткое содержание предыдущих серий:

Мне вот как раз показалось, что там всё не очень логично. У Спока спрашивают, принимает ли он вызов, до того, как он узнал, с кем ему предстоит драться. В таких условиях у него не было никаких шансов сделать выбор.

И я предпочла бы, чтобы Тпау запретила этот нелепый поединок. Это было бы честно. Тем более, что Спок просил об этом. А она начала его подначивать, мол, вулканец ты или не вулканец.

И зачем она вообще потребовала от него определиться, вулканец он или человек, причём, таким тоном, как будто быть человеком зазорно?

После всего этого это её "Я скорблю вместе с вами" звучит лицемерно до отвращения.
 
Кстати, и Кирку тоже фактически не дали возможности выбирать. Почему прежде чем требовать от него ответа, его не поставили в извествность о том, что бой будет насмерть???

Думая о том, что Спок должен был пережить за те несколько минут/часов, когда думал, что убил своего ближайшего друга, я задаюсь одним вопросом: КАК он после этого ужаса вообще не отказался от своего вулканского наследия? Я бы на его месте именно это и сделала - и это было бы логично!

[Elfwine]

КАК он после этого ужаса вообще не отказался от своего вулканского наследия?

Хм, а с чего бы ему именно в этот момент отказываться? Думаю он прекрасно знал о традициях вулканцев, и ничего для него в новинку не было.

и это было бы логично!

Логики не вижу вообще никакой.
Типа, "у моего народа есть одна жестокая традиция - все, я не с ними"?
Ооо, тогда Ворф должен был сделать операцию по смене видовой пренадлежности в тот же момент, как узнал, что он клингон.

[Татьяна Леус]

Он прекрасно знал о традициях число теоретически. Ни в каком страшном сне он не мог себе представить, что ему придётся драться на самом деле, и уж тем более, с кем! И уж тем более, что его заставят.

Логики не вижу вообще никакой.

Типа, "у моего народа есть одна жестокая традиция - все, я не с ними"?

Одно дело, просто традиция, другое - когда она касается тебя подобным образом.
Впрочем, сегодня с утра я как-то не столь радикально настроена - наверно, солнечный свет влияет благотворно, хоть его и немного (а может, не выспалась) - и учитывая благополучный исход предприятия, пожалуй, могу себе это представить. Ну, и конечно, рядом с доктором МакКоем отказаться от чего бы то ни было было бы весьма проблематично - тот кого хочешь достанет. (Хотя всё равно должен был бы хотя бы задуматься об этом. Ну тут уж может и задумался - нам этого не показали.)
Но вот как бы он потом с этим жил, если бы Кирк действительно умер?
 
добавлено через 39 минут
А вот интересно, если бы Спок с самого начала выбрал не вулканский, а земной путь, у него наступил бы Пон Фарр? И если бы наступил, что бы он с ним делал?
 
 
И кстати, что будет со Споком из 11 фильма, когда его время придёт?

[Elfwine]

Ни в каком страшном сне он не мог себе представить, что ему придётся драться на самом деле, и уж тем более, с кем! И уж тем более, что его заставят.

Это почему? Откуда, интересно, вы можете знать, что может, а что нет, представить себе полу-вулканец Спок? Ума не приложу. И тем более, какие ему сняться сны. И снятся ли они ему вообще.

Одно дело, просто традиция, другое - когда она касается тебя подобным образом.

Вот уж кто-кто, а всегда обдумывающий все Спок думаю очень серьёзно задумывался над традициями вулканцев, перед тем как принять их путь.

Но вот как бы он потом с этим жил, если бы Кирк действительно умер?

Думаю окончательно "овулканился" бы, и жил бы нормальной жизнью вулканца.

И кстати, что будет со Споком из 11 фильма, когда его время придёт?

Хм, а в чем может быть разница, ну физиологически по крайней мере? Вроде новый Спок тоже выбрал вулканский путь.
А вообще нам неизвестно, что стало с ТПринг, так что судить сложно.

[Bal't]

И кстати, что будет со Споком из 11 фильма, когда его время придёт?

Бедная, бедная Ухура...

[Alisa]

Так одно - продолжение другого.

Вообще думаю Сарек просто не знал, что ему делать с таким сыном, как Спок. Вулканское воспитание для него не очень подходило, а по-другому он видимо не умел.
Вот отношения и разорвались. А восстановить отношения гораздо сложнее чем разорвать, особенно таким занятым товарищам как Спок и Сарек, тем более, что оба особо к этому не стремились.

Вчера посмотрела серии TNG 5х7, 5х8 (Unification). Теперь я смотрю на их отношения немного под другим углом. Да, пожалуй вы правы. Воспитание Спока - задача весьма нетривиальная. Сареку вполне можно посочувствовать.

оффтоп

Хотя с эмоциями вулканцев все неоднозначно. Такое впечатление, что сценаристы подразумевают каждый раз что-то другое.

Скрыть

[Elfwine]

Хотя с эмоциями вулканцев все неоднозначно. Такое впечатление, что сценаристы подразумевают каждый раз что-то другое.

Это да, видно, что четкого концепта изначатльно не было, и каждый решал по-своему.
Но общая картина в принципе складывается, особенно учитывая, что вулканцы все из себя такие скрытные, и свои тайны предпочитают не рассказывать первому встречному.

[Нуми]

Кстати, насколько я помню, вулканцы не лишены эмоций, они их просто стараются контролировать и при необходимости подавить.
 
А на счет "отказаться от вулканских традиций" - это мило, конечно. А от вулканской физиологии Споку тоже отказаться?

[Alisa]

... А вот интересно, если бы Спок с самого начала выбрал не вулканский, а земной путь, у него наступил бы Пон Фарр? И если бы наступил, что бы он с ним делал?...

И правда, интересно.

На первый взгляд, вроде бы должен. И что с ним делать? Скорее всего тоже самое, то есть - жениться
Но есть мнение, что в основе Пон Фарра не чисто физиологические причины, а еще и пресловутый "вулканский образ жизни". То есть, Пон Фарр - это своеобразная плата за контроль над эмоциями. Если смотреть с этой точки зрения, то скорее ему не удастся избежать его совсем (физиология, то у него вулканская преимущественно), но может это будет менее интенсивным, и не смертельным (ну, побуянит немного, и все).

[Татьяна Леус]

Это почему? Откуда, интересно, вы можете знать, что может, а что нет, представить себе полу-вулканец Спок? Ума не приложу. И тем более, какие ему сняться сны. И снятся ли они ему вообще.

Ну, вообще-то насчёт сна это такое фигуральное выражение.

Вот уж кто-кто, а всегда обдумывающий все Спок думаю очень серьёзно задумывался над традициями вулканцев, перед тем как принять их путь.

Ну, если брать на веру то, что делал этот выбор в возрасте 7 лет и в связи со смертью любимого питомца...
 
 
Что касается логики, то знай он, что его ждёт, он не позвал бы Кирка на Вулкан, нет? И из просьбы его к Тпау это же следует. Так что вот уж никак не могу согласиться с тем, что он знал или хотя бы подозревал. Ну, предупредил бы Кирка - как минимум.

Хм, а в чем может быть разница, ну физиологически по крайней мере? Вроде новый Спок тоже выбрал вулканский путь.

А вообще нам неизвестно, что стало с ТПринг, так что судить сложно.

Ну, если бы я знала, я бы не спрашивала. А так то-то и оно, что слишком много неизвестных: Вулкана нет, что с ТПринг неизвестно, да и был ли он в этой временной линии вообще помолвлен?
 
добавлено через 2 минуты

А на счет "отказаться от вулканских традиций" - это мило, конечно. А от вулканской физиологии Споку тоже отказаться?

Ну отказался же он от традиций земных?
 
А насчёт физиологии - см. мой вопрос про Пон Фарр.

[Elfwine]

что делал этот выбор в возрасте 7 лет и в связи со смертью любимого питомца...

Мне показалось что не смерть питомца была ключевым моментом, а вообще все путеществие, плюс пример "старшего товарища"=взрослого себя.
Плюс никто не мешал ему десять раз разочароваться в своем выборе в течение взросления, юности и дальше, однако, как я понимаю, он только больше "вулканился".

то знай он, что его ждёт, он не позвал бы Кирка на Вулкан, нет?

Ну понятно, что он не знал, что именно Кирку придется драться, это для всех было неожиданностью. Но, думаю, он вполне отдавал себе отчет, о том что бой с кем либо в принципе вполне возможен.
 
А касательно о том, что он думал в момент прилета на вулкан - его так плющило, что он вполне мог и не сообразить.

да и был ли он в этой временной линии вообще помолвлен?

Роман с Ухурой конечно вносит некие сомнения, но, в принципе, думаю что в этом плане все неизменно. Ведь у вулканцев все явно не по-любви "решается в дестве".

[Татьяна Леус]

Ну понятно, что он не знал, что именно Кирку придется драться, это для всех было неожиданностью. Но, думаю, он вполне отдавал себе отчет, о том что бой с кем либо в принципе вполне возможен.

Он там говорит: "В древности нам приходилось сражаться, чтобы взять себе жён". Ну, то есть, описывает ситуацию как какой-то пережиток. Складывается ощущение, что такая ситуация много-много лет не возникала. И тут - бац... Он аж молоток уронил от неожиданности и к ТПау зачем-то пошёл.

Плюс никто не мешал ему десять раз разочароваться в своем выборе в течение взросления, юности и дальше, однако, как я понимаю, он только больше "вулканился".

Ну, это было бы непоследовательно. Это во-первых. А во-вторых, до этого ему не приходилось убивать друзей, кажется.
 
добавлено через 8 минут
Кстати, а вот такой вопрос насчёт этого испытания на выживание. Если верить мультику, то проходил Спок его до того, как выбрал путь. А испытание-то для вулканцев, а не для людей. Так как от него вообще могли требовать его проходить, если он ещё не определился, кто он вообще?

[Elfwine]

Ну, это было бы непоследовательно. Это во-первых.

Хм, узнал о жестоком обычае - разочаровался. Где непоследовательность?

А во-вторых, до этого ему не приходилось убивать друзей, кажется.

А где тут вина вулканских обычаев? В вулканский свадебный ритуал не входит обязательный пункт "убийство лучшего друга". Виновата лично ТПринг, он в ней и разочаровался вроде. Хоть и признал, что логика железная.

Он там говорит: "В древности нам приходилось сражаться, чтобы взять себе жён". Ну, то есть, описывает ситуацию как какой-то пережиток.

Пережиток-не пережиток мы судить не можем, информации не хватает, но думаю Спок всегда готов к подобному. А сильно удивился он скорее из-за того, что не ожидал отказа от ТПринг, тем более в таком виде.
Да и название ритуала такое говорящее - "свадьба или поединок" переводится, судя по МА.
 
добавлено через 1 минуту

Так как от него вообще могли требовать его проходить, если он ещё не определился, кто он вообще?

Так отец требовал, т.к. хотел чтобы Спок был вулканцем. Собственно Спок мог воспротивиться, и искать защиты у матери, но не стал.

[Татьяна Леус]

Да и название ритуала такое говорящее - "свадьба или поединок" переводится, судя по МА.

Насколько я понимаю, ритуалу много лет и говорящим к тому моменту оно уже было чисто теоретически.

Хм, узнал о жестоком обычае - разочаровался. Где непоследовательность?

Но ведь с бухты-барахты никто не меняется столь кардинально. Тут можно начать с того, что этот обычай всё-таки "был когда-то" и к тому моменту, скорее всего, существовал уже чисто теоретически. По крайней мере. в моём понимании, отсылка на то, что это было когда-то давно, говорит о том, что теперь такого не наблюдается. Ну, может, он, конечно, не всё знал. Но вывод-то делает он на основании того, что он знал. А Спок таки славится точностью формулировок. И если он говорит, что нечто имело место когда-то давно, то я так это понимаю, что ему такие случае в настоящее время известны не были.
Касательно разочарования (а то что-то я ушла от темы). Чтоб в чём-то рзочароваться. нужно сначала чем-то очароваться

оффтоп

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное - а у нас денег нет"

Скрыть

Ну вот, мы и имеем для начала, фигурально выражаясь, очарованность вулканскими обычаями. Ну, то есть, то тем или иным причинам, он их предпочёл земным. И он, как следует из его высказываний в разных сериях, считал их лучше земных. При этом, именно вулканский обычай привёл к тому, что он убил своего друга. Это очень сильный удар. Это, полагаю, сродни предательству, если сравнить эту ситуацию с человеческими отношениями. (Надеюсь, меня поймут правильно. Я понимаю, конечно, что образ жизни предать не может чисто технически - он не обладает собственной волей, это абстрактное понятие. Но другой более подходящей аналогии у меня не нашлось.) Разве что ему по большому счёту было не из чего выбирать. Он может и разочаровался в вулканских традициях, но ведь и человеческие тоже не лучше...

А сильно удивился он скорее из-за того, что не ожидал отказа от ТПринг, тем более в таком виде.

В каком таком виде? Вид-то был вполне себе традиционный. Это он уже потом узнал, с кем ему драться предстоит.
И если он всегда был готов к подобному, то как раз таки и должен был предполагать, что получит отказ.
Кроме того, если на то пошло, какие у него вообще основания считать, что ТПринг ему не откажет? Он её когда в последний раз вообще видел? Предположить, что привлекательная женщина в твоё отсутствие встретит другого мужчину было бы только логично.

[Elfwine]

И если он всегда был готов к подобному, то как раз таки и должен был предполагать, что получит отказ.

Он вообще в несовсем адеквате был, если что. Болен, и все такое. Вот и ошарашился на мгновение.

Кроме того, если на то пошло, какие у него вообще основания считать, что ТПринг ему не откажет?

Полагался на традиции видимо, думал что будет ждать, раз им так с детсво предрешено и он сам ждал.

Насколько я понимаю, ритуалу много лет и говорящим к тому моменту оно уже было чисто теоретически.

Тут я спорить не буду - по-моему слишком мало фактов, чтобы судить и стоить на этом суждении логику.

А Спок таки славится точностью формулировок. И если он говорит, что нечто имело место когда-то давно, то я так это понимаю, что ему такие случае в настоящее время известны не были.

Хм, раз уж придираться к точности формулировок - фраза "когда-то давно наш народ сражался" никак не противоречит "и теперь он иногда сражается". Может Спок просто предысторию рассказывал.

При этом, именно вулканский обычай привёл к тому, что он убил своего друга. Это очень сильный удар.

И снова не понимаю чем виноват обычай. Обычай - инструмент, которым воспользовалась ТПринг, причем весьма неординарным и коварным образом(выбрав не-вулканца и явно друга Спока). Как можно винить инструмент?
Дружба-дружбой, но элементарная логика Споку никак не откажет из-за неё.
 

оффтоп

И, пожалуйста, если вам не сложно, личная просьба - не надо вот этих "или я одна верю в дружбу и т.п.". Все мы тут ТОС любим за дружбу в том числе, думаю сухих и бечувственных тут не много. Ну реально, лишние слова.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Серия "Операция - уничтожить!"
В конце они находят, что это существо можно убить светом. Проводят опыт, зверюка дохнет, и они, не дожидаясь анализов, запихивают под облучатель Спока - а через несколько минут, когда дело сделано и Спок ослеп, Кристина приносит анализы и оказывается, что его не надо было облучать всем спектром.
Ну, со Спока спрос в данной ситуации невелик - он страдал от боли, а в такой ситуации, как известно, особо не порассуждаешь. Но скажите мне, где были мозги МакКоя? Он как учёный и как врач просто не мог ТАК лопухнуться! Запихать человека под излучатель, не дожидаясь анализов! Чем это надо было думать? При том, что прекрасно понимает, что принимает решение, которое изменит всю последующую жизнь человека.
Вообще как-то уж очень запросто они его туда отпустили без всякой защиты. И Кирк какой-то странный.

[Alisa]

Серия "Операция - уничтожить!"

В конце они находят, что это существо можно убить светом. Проводят опыт, зверюка дохнет, и они, не дожидаясь анализов, запихивают под облучатель Спока - а через несколько минут, когда дело сделано и Спок ослеп, Кристина приносит анализы и оказывается, что его не надо было облучать всем спектром. ...

В самом деле. Конечно, ситуация была очень тяжелая, но дождаться результатов анализов они безусловно должны были. У меня складывается впечатление, что история со слепотой Спока "притянута за уши" исключительно для финального диалога о чувствительных вулканских ушах.

оффтоп

Кстати в новелизации сюжет поворачивается несколько иначе. Там Спок не слепнет.

Скрыть

[Татьяна Леус]

история со слепотой Спока "притянута за уши" исключительно для финального диалога о чувствительных вулканских ушах.

Нелогично.

Кстати в новелизации сюжет поворачивается несколько иначе. Там Спок не слепнет.

Да, я читала. К новеллизации вопросов нет (насколько я помню, по крайней мере).

[Alisa]

Падающая Звезда, конечно нелогично, но другого (логичного) объяснения я не вижу.