Raisalyng Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 MoonShadow, и сама Таша будет. Гораздо раньше тех двух, упомятутый тобой. "Вчерашний Энтерпрайз", разве нет? Только это не совсем та самая Таша Яр. Таша и даже Яр, но из параллельной вселенной) Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Не из параллельной вселенной, а из другой временнóй линии. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonShadow Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Raisalyng, Сэла тоже из параллельной вселенной, кажется... Да и не все равно, откуда другая Таша Яр, если это все равно она? ZTX18, а это не одно и то же в каком-то смысле? Logic is the beginning of wisdom; not the end. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raisalyng Опубликовано 12 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 ZTX18, из одной из множества вселенных/временных линий. MoonShadow, Села дела делала именно в "основной" всленнной, поэтому скорее нет, чем да. Но разница между Ташей и Ташей-2 невелика, следовательно, считай, все равно. Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Не надо путать параллельно развивающиеся вселенные и вариации развития одной вселенной (временную линию) Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raisalyng Опубликовано 12 марта, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 ZTX18, см. 7x11 "Parallels". Уж поверьте, я не имел в виду параллельнейшую из всех параллельных вселенную из ЭНТ - ТОС - ДС. Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonShadow Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 ZTX18, временная линия у кажой вселенной одна, на то она и линия, а не линии Вариации - те же параллели, только они имеют больше сходства, чем отличий между собой. Вообще многовариантность развитий событий в одной вселенной напоминает мне гигантский куст, когда из каждого события вырастают варианты, из которых в свою очередь вырастают другие варианты для альтернативных вселенных 1 Logic is the beginning of wisdom; not the end. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MacReady Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 MoonShadow, ты считаешь что корень у этого "куста" один? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Есть одна разница, большая. Воздействие на временную линию ведет к её изменению (образованию двух (оригинальной и новой) временных линий) в одной взятой вселенной, а взаимодействие двух вселенных не ведет вообще ни к каким изменениям временных линий, самое простое себе событие, повзаимодействовали себе и все. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonShadow Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 MacREADY,]нет Я в принципе не представляю, как это должно выглядеть... но выходит, что подобных "кустов" неисчислимое множество, как звезд небесных. ZTX18, вся проблема в том, что невозможно вычислить оригинальную параллель (так же может быть, что она зашла в тупик, почему нет, в то время как ее ответвления продолжают развиваться). А почему взаимодействия двух абсолютно разных вселенных не ведут к изменениям? Все происшествия влияют на развитие событий. Logic is the beginning of wisdom; not the end. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Естественно все влияет на развитие событий, но к временной линии надо подходить не как к предсказанию будущего (неважно гаданием на звездах или рассчетом вероятностей на суперкомпьютерах), а как к свершившемуся факту. То есть вот она у нас перед глазами временная линия, оригинальная и вся такая правильная. А вот линия которая от нее ответвилась 4 года назад, когда Вася Пупкин придумал машину времени и вернулся на 2 дня назад, чтоб доесть бутерброд. Так вот, если завтра к Васе Пупкину из параллельной вселенной придет Вася Пупкин, не смещаясь назад/вперед во времени, и съест его ужин, а потом вернется, то это просто Вася Пупкин съест ужин, а Вася Пупкин останется без ужина и ответвлений от оригиналов во временных линиях обоих вселенных не возникнет. P.S.: А вот если послезавтра Вася Пупкин использует машину времени, вернется в сегодня и убьет Васю Пупкина в его вселенной, чтоб тот не съел его завтрашний ужин, а потом вернется в свою вселенную и свое время, тогда временные линии обеих вселенных изменятся и будет в каждой по 2 новых временных линии. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonShadow Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 О, я поняла, что здесь не так - временной линией мы назвываем разные вещи Ну, вот конкретный прецендент с машиной времени линией назвать трудновато, мне как-то приходит на ум слово "временное кольцо", потому что у него есть свойства кольца - как бы нет начала и конца тоже нет, а только две отправные точки - пресловутый бутерброд двухдневной давности (в то время совсем еще не старый) и некий Василий Пупкин, отправляющийся в прошлое, чтобы его приговорить. Тогда, конечно, все это действо будет происходить в границах одной вселенной. Logic is the beginning of wisdom; not the end. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Ну так вот теперь ясно, субъективно это кольцо, но по времени это линия. Попытаюсь объяснить: Момент когда он отправляется в прошлое не является отправной точкой, так как здесь рассматриваются не события временной линии, а их отклонение от оригинала, а их тут пока нет, ведь отправка его в прошлое это логичное завершение выполнеия активации машины времени, все последовательно. А вот он отправился и появился в прошлом, это непоследовательность, ее уже не изменить, и события начинают развиваться не так как развивались в оригинале. Вот это и есть другая временная линия. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonShadow Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Но тогда возникает вопрос, куда девается оригинальная временная линия при всех этих махинациях. По идее, с помощью того созданного "кольца", которое вовсе не кольцо, происходит замещение одной линии другой. То есть нет. Идет замещение временного отрезка, поскольку время до первой отправной точки остается неизменным. Logic is the beginning of wisdom; not the end. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MacReady Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Но тогда возникает вопрос, куда девается оригинальная временная линия при всех этих махинациях. Возможно она исчезает для наблюдателя, совершившего путешествие в прошлое, но сохраняется для того кто в ней живет. То есть путешествие в прошлое это путешествие только в один конец. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 А никуда она не девается, в ней Вася Пупкин в прошлом не появился, а значит и в настоящем никуда не отправлялся, живет себе потихоньку, ест позавчерашние бутерброды, только мы этого уже не видим.Она исчезает для наблюдателя, совершившего путешествие в прошлое, но сохраняется для того кто в ней живет. То есть путешествие в прошлое это путешествие только в один конец. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elfwine Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 По идее то, о чем вы говорите и будет в новом фильме. И называется оно "новой параллельной вселенной, образованной через перемещение во времени". Т.е. была "обычная" вселенная, переместились в прошлое и что-то изменили - появилась новая, измененная в каких-то деталях, но по сути та же. И обе существуют независимо, как я понимаю. "The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!" Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Существовать они существуют, но звать их разными вселенными (которые по определению "вечны") все-же крайне не стоит, ведь вторая появилась в какой-то момент времени, а значит существует меньше чем вечно. P.S.:Кстати грань между вселенными и временными линиями очень удачно проведена в ЭНТе. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MacReady Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Существовать они существуют, но звать их разными вселенными (которые по определению "вечны") все-же крайне не стоит, ведь вторая появилась в какой-то момент времени, а значит существует меньше чем вечно. Ни одна вселенная не существует вечно, и время для наблюдателя в каждой из них будет свое, и возможно "новая" вселенная будет даже старее предшественника, как бы парадоксально это ни казалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 Вобщем так мы никуда не уйдем. Предлагаю такую формулировку, которая, надеюсь, всех устроит, так как в корне все по-своему правы: Параллельная вселенная не зависит от своих двойников и существует и развивается самостоятельно. Временнáя линия является результатом непоследовательности событий в какой-либо из параллельных вселенных, чем связана с ней, однако далее так-же существует и развивается независимо от нее. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MacReady Опубликовано 12 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2009 ZTX18, готов подписаться под определениями Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonShadow Опубликовано 13 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2009 О нет, ну, по крайней мере, я думаю иначе) Так воспринимать паралленьные вселенные - немного узко. Есть параллельные вселенные одной плоскости (как прямые в двухмерном пространстве) и других (как в трехмерном) плоскостей - вот они друг от друга не зависят. А у первых когда-то была контрольная точка, положившая начало разделению. Вот вам эгоистичный пример первого варианта. Очень эгоистичный/-центричный пример, который можно не читать... MoonShadow проснулась завтра утром и как обычно задалась вопросом идти на английский или нет. Появляются два варианта развития событий, которых вполне достаточно, чтобы начала развиваться еще параллельная вселенная - вариант, при котором MoonShadow идет на пару, и вариант, при котором не идет. В первом случае все в порядке, все отлично и замечательно, во втором же оказывается, что накопилось слишком много прогулов, и MoonShadow из универа вылетает подобно пробке. Идем фантазировать дальше - в первом случае, закончив универ, MoonShadow придумывает универсальный переводчик, на Землю прилетают фиолетовые человечки, земляне и человечки друг друга понимают, образуют союз - полный труд/мир/май, нужное подчеркнуть. Во втором случае MoonShadow универсальный переводчик не придумывает, а фиолетовые человечки все равно прилетают. Общего языка не находят, начинают воевать, и человечки захватывают Землю. Их в свою очередь захватывают другие человечки, синенькие, строят Очень БАК (а остановить их уже некому) и взрывают вселенную к боргу. Конец.Скрыть В данном случае я ориентируюсь на Крапивина, который говорил, что время - одно из свойств 4-го измерения, а само оно называется многовариантностью развития. Т.е. была "обычная" вселенная, переместились в прошлое и что-то изменили - появилась новая, измененная в каких-то деталях, но по сути та же. И обе существуют независимо, как я понимаю. А мне кажется, что изменяется именно настоящая вселенная, а новая, та, что возникает как результат тех изменений в прошлом, в точности повторяет развитие оригинальной без каких-либо временных вмешательств. То есть они как бы меняются местами Logic is the beginning of wisdom; not the end. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 13 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2009 Ты думаешь иначе, но думаешь именно так Если неясно, можно перечитать последние сообщеиня 20 и 22, не пытаясь найти в них разногласия, и убедиться, что по своей сути они выражают одну мысль. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MoonShadow Опубликовано 13 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2009 ZTX18, все дело в названии... оффтоп Как вы судно назовете, так оно и... полетит Скрыть Хотя название, в конечном итоге, не принципиально =) Logic is the beginning of wisdom; not the end. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZTX18 Опубликовано 13 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2009 оффтоп Ну да, и "Voyager" тут как-бы не причем Скрыть Ну, а на счет названий, я не включал в формулировку параллельной вселенной "первый вариант", потому как он называется "пространственно-временной континуум". Которых, действительно, великое множество, и все они связаны соседними "контрольными точками". 1 Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже давно бьют морду... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти