Параллельные и всяко-разные вселенные

[O_K_Saavik]

Есть такая теория* Только я протестую против слов "определенных людей" в ее определении. Права всех равны и каждый человек имеет право плодить альтернативные вселенные!*

Полностью согласна! Плодите на здоровье Под "определенными людьми" я подразумевала, что в одной вселенной судьбоносную "развилку событий" может создать один человек, в другой вселенной - другой.
Кроме того, дальше я писала, что

эта ответсвенность не больше, чем та, которую несет любой человек за любое свое действие (или бездействие).

Так что никакой дискриминации - все равны

И соответственно, ответственность Кирка меньше.

Про это повторюсь еще раз. Если принимать теорию бесконечных параллельных вселенных, которые разветвляются в "точке выбора", то ответственность Кирка за действия в зеркальной вселенной никак не больше, чем его ответвтенность за любое решение в своей родной вселенной. Вот если бы он отправился в параллель специально, с целью изменить там что-либо, тогда да, ответственность лежала бы на нем.

Мне кажется, тут вступают в спор особенности самих сериалов - ТОСа и ДС9.

Конечно, и это тоже. ДС9 вообще не похож ни на один другой сериал.

[Elfwine]

то ответственность Кирка за действия в зеркальной вселенной никак не больше, чем его ответвтенность за любое решение в своей родной вселенной.

Суть не в какой это вселенной происходит, а что именно произошло, и как оно повлияло на судьбы совершенно конкретных людей/предствителей прочих рас.
Разные вселенные - это уже софистика.

[O_K_Saavik]

Дело в том, что действия бывают разной.. кхм, серьёзности. Тут Кирк повлиял чуть ли не на судьбу целой галактики в отдельно взятой вселенной.

Соответственно чем серьёзнее дейтсвия - тем серьёзнее ответственность.

А может ли человек в момент совершения действия оценить его "серьезность", то есть, может ли он предвидеть возможные последствия в масштабе вселенной? По-моему, не может. Это не снимает ни с кого ответсвенности за свои поступки, но и ответственным за всю вселенную никто не может считаться.

[Elfwine]

По-моему, не может.

Мне кажется, что офицеров ЗФ, тем более командных, должны хорошо обучать принимать подобные решения, взвешивая за и против.
По сути ведь та же история, что и с Первой Дерективой, только надо быть ещё более осторожным.
А мы знаем отношения Кирка и Первой Дерективы..

[O_K_Saavik]

А мы знаем отношения Кирка и Первой Дерективы..

Да, отношения у Кирка с Директивой явно не сложились...
Может он потому и полез к Споку с советами, что у себя во вселенной вроде как нельзя - по шапке за вмешательство, а в соседней праллели можно и оторваться, поагитировать за правду-матку :D

[Elfwine]

Может он потому и полез к Споку с советами, что у себя во вселенной вроде как нельзя - по шапке за вмешательство, а в соседней праллели можно и оторваться, поагитировать за правду-матку

Вот-вот, у меня имено такие ощущения после первого же просмотра серии появились.

[Whiteblack]

Да ладно, чего такого Кирк сделал-то? Если бы Спок изначально не был готов прислушаться к нему, он бы просто выбросил этот инцидент из головы. И даже если не учитывать, что, похоже, в любой вселенной любой Спок будет прислушиваться к любому Кирку, если бы в зеркальной вселенной не было бы достаточно людей, и без того разделявших мнение Кирка, у Спока не получилось бы переворота.

[Elfwine]

Ну все-таки событие далеко не самое простое и тривиальное(по крайней мере до того самого ТОСовского случая), может оставить, и оставило, очень большое впечатление на личность.
Одно дело иногда задумываться о том, что "в принципе, наверное, все могло бы быть по-другому", и совсем другое - когда тебя твердо и с уверенностью заявляют что по-другому есть, оно вполне возможно, и живется при нем всем сильно лучше.
А Спок товарищ впечатлительный..

[O_K_Saavik]

если бы в зеркальной вселенной не было бы достаточно людей, и без того разделявших мнение Кирка, у Спока не получилось бы переворота.

Об этом я тоже думала. Кирк всего лишь стал катализатором для того, что уже назревало в зеркальной вселенной и, конкретно, в голове у Спока.
 

оффтоп

Кстати, не знаю покажут ли в ДС9, что стало с зеркальной вселенной дальше, но по-моему, Кира и Башир тоже капитально вмешались в их жизнь при переходе, разве нет?

Скрыть

[Whiteblack]

Elfwine, ну, вот это событие и оставило свой след - стало, так сказать, последним толчком. Но нельзя же сказать, что Кирк полностью взял и перевернул картину мира Спока.
 
O_K_Saavik, +1

[Elfwine]

Но нельзя же сказать, что Кирк полностью взял и перевернул картину мира Спока.

Да нет конечно, но все таки поступок был необдуманным и неоднозначным, и имел соответствующие последствия. Ну как обычно с Кирком

[Capt. Paparazzi]

взял и перевернул картину мира Спока.

Нет, только мир Спока, в конечном итоге
 
добавлено через 1 минуту

Ну как обычно с Кирком

Кирк силен харизмой и интуицией, а не какой-то там обдуманностью!

[Elfwine]

Кирк силен харизмой и интуицией, а не какой-то там обдуманностью!

Да кто же спорит!

[Whiteblack]

Если что и перевернул Кирк, так это представление о том, что путешествия между параллельными вселенными невозможны Молодцы ребята из зеркальной вселенной, сразу учли это и выработали правила на случай следующего возможного кроссовера

[Alisa]

Позволю себе несколько замечаний. Кирк повлиял, конечно, на события в зеркальной вселенной, и, на первый взгляд, не в лучшую сторону. Но я хотела бы обратить внимание вот на что. Во-первых, зеркальная вселенная далека от идеала (ну, на мой взгляд не сравнимо дальше, чем вселенная Трека), жизнь землян была не сахар и до событий изменивших ее, несмотря на доминантное положение Империи. Во-вторых, Империи не существуют вечно, рано или поздно им приходит конец, и не известно, как развивались бы события не вмешайся в них Кирк. Вполне возможно, что естественный ход истории привел бы к более плачевным последствиям.

[O_K_Saavik]

Молодцы ребята из зеркальной вселенной, сразу учли это и выработали правила на случай следующего возможного кроссовера*

Ага, выработали, "подкрутили" транспортер, все продумали. Но ведь им это не помогло, так? Все равно к ним опять прилетели, вмешались и смылись

Вполне возможно, что естественный ход истории привел бы к более плачевным последствиям.

Вполне вероятно, что привел бы. Но в этом случае не было бы разговора о вмешательстве и ответственности за него. Естественный ход истории и все тут.
И вообще, я не считаю, что Кирк сделал плохо или сделал хуже чем было. Вопрос в том, имел ли он право это делать?

[Capt. Paparazzi]

O_K_Saavik, что значит - имел или не имел? С т.зр. Устава ЗФ, что ли?

[Elfwine]

С т.зр. Устава ЗФ, что ли?

Ну хотя бы. И это, морали, вот

[Alisa]

....И вообще, я не считаю, что Кирк сделал плохо или сделал хуже чем было. Вопрос в том, имел ли он право это делать?

Вот, если бы Кирк сам учинил бы переворот в зеркальной вселенной, то я бы сказала, что он не имел права так делать. А так... По сути, он лишь высказал свою точку зрения по данному вопросу, подал идею, которая могла и не иметь воплощения в жизнь.

[Elfwine]

По сути, он лишь высказал свою точку зрения по данному вопросу, подал идею, которая могла и не иметь воплощения в жизнь.

Кирк совершенно явно хотел повлиять на ту вселенную, еслиб у него было время и возможность - и переворот бы устроил, я уверен.
Еси бы он не хотел ни на что повлиять, он бы просто не стал ничего рассказывать.

[Alisa]

Кирк совершенно явно хотел повлиять на ту вселенную, еслиб у него было время и возможность - и переворот бы устроил, я уверен...

Хотел, тут уж не поспоришь. Но между "хотеть" и "сделать" - большая разница, иногда даже пропасть. Хотя, зная его деятельную натуру, я не стала бы утверждать, что он не устроил бы переворот, если б мог... .

А вот интересно, действие ПД распространяется на параллельные миры?

[Elfwine]

А вот интересно, действие ПД распространяется на параллельные миры?

Ну об этом ничего не говорилось, но, думаю, после событий ДС9 эта тема серьёзно обсуждается

[Whiteblack]

Кирк совершенно явно хотел повлиять на ту вселенную, еслиб у него было время и возможность - и переворот бы устроил, я уверен

Это совершенно гипотетическая ситуация.
Во-первых, нельзя судить о человеке по тому, чего он хотел бы, важно, что он сделал в конечном итоге. Во-вторых, большинство нормальных людей из основной вселенной посчитали бы, что в их вселенной все устроено правильнее и лучше и ужаснулись бы зеркальной вселенной. В-третьих, Кирк хотел вернуться домой, а если бы действительно хотел устроить переворот - он бы его устроил и задержался в зеркальной вселенной. Или придумал бы способ туда вернуться.

[Elfwine]

Это совершенно гипотетическая ситуация.

Да, но в ней Кирк. По-моеиму этого достаточно.

большинство нормальных людей из основной вселенной посчитали бы, что в их вселенной все устроено правильнее и лучше и ужаснулись бы зеркальной вселенной

Только будь они звездофлотовцами, они бы скорее всего и о последствиях бы подумали.

Или придумал бы способ туда вернуться.

Не, это как раз не в стиле Кирка(или даже ТОСа) - он либо сразу все делает "по-своему", либо совсем забивает.

[Whiteblack]

Только будь они звездофлотовцами, они бы скорее всего и о последствиях бы подумали.

Разве что они безэмоциональными звездофлотовцами-вулканцами. Или будь у них гораздо больше времени, чем было у Кирка.
 
Про ПД и параллельные вселенные.
Вот ребята из зеркальной вселенной сразу подумали, что надо обезопасить себя от влияния всяких других вселенных и разработали план действий на случай еще одного кроссовера - про это интендант Кира рассказывает.
 
Но что мы все про Кирка да про Кирка? Герои ДС9 тоже нехило повлияли на равновесие сил в зеркальной вселенной. Особенно один кое-кто.