Путешествия во времени

[Elaina]

все понятно. больше не будем.

[VD_OpFEr.FD]

Небольшое примечание к минувшей теме, без обид, идея фильма "И Грянул Гром" показали по ТВ6 в 10 минутном ролике, и по сюжету он ни чем не отличался (только затянотнустью нового фильма), а так есть очень класный фильм про путишествие во времени и называется он "Машина Времени" 2002 года. Сюжет офигеный, перемещения во времени на 800 000 лет вперед, расцветание и крах цевилизации, её становления заново, вообщем офигеный фильм. Кто заинтерисовался даю ссылочку
 
http://www.funfiles.ru/resultat_films/4061
 
Примичание: фильм качается через осла, и сервак долбанутый (закачка в виде очереди) У кого СТРИМ раньше 2 дней незакачает, желательно закачивать днем.

[Andre Vert]

Путешествие во времени создает парадокс. Это и в Треке заметно. Создание альтернативной реальности.
Просмотр Трека это тоже своеобразное путешествие во времени. Вариант так сказать будущего.

[Elaina]

Путешествие во времени создает парадокс. Это и в Треке заметно. Создание альтернативной реальности.

Просмотр Трека это тоже своеобразное путешествие во времени. Вариант так сказать будущего.

Вот именно, это один из возможных вариантов нашего будущего, и кстати не такой уж и плохой. Альтернативная реальность всегда даёт возможность задуматься над тем, чего мы можем достичь и к чему стремиться и чего желательно избегать. И над путешествием во времени ещё долго будут биться учёные и фантасты, но от этого оно всё равно будет всё заманчивее и заманчивее.

[maskaradnik]

Вот я подумал: в серии ЭНТа "Грозовой фронт" эти самые немцы много ж чего наворотили, причем на всех фронтах!.. И при этом никаких изменений в будущем, вроде как!! Ну и что что инопланетян убили и не дали вернуться домой? Но ведь Вторая мировая так сильно повлияла на историю. И другой её ход тоже должен был бы какие-то изменения внести...
 
добавлено через 6 минут
Да и вообще инопланетянам для путешествий во времени нужны какие-то специальные машины, а Дэниелс закидывает ЭНТ как волшебной палочкой!))

[Malcolm]

maskaradnik, Ну смотреть надо было внимательнее.
Они там конечно все дико и невообразимо намутили, но суть в том что есть такая штука как "темпоральные агенты" которые не только следят за путешествиями во времени, но и устраняют последствия чьих-либо вмешательств в историю.
Собственно непонятно зачем там Арчер понадобился раз они такие крутые, но факт в том что эти самые агенты взяли и справили все последствия данного вмешательства (по крайней мере должны были ).
Когда в конце серии Арчер с Дэниелсом стояли в каком-то странном пространстве и разговаривали, Дэниелс как раз упомянул, что мол "все последствия устранены, и теперь давайте постоим и подождем когда временная линия себя восстановит" (ну примерно так ). Так что на момент последнего разговора с Дэниелсом все последствия уже были устранены. Не было никаких инопланетян на земле во время Второй Мировой.

[maskaradnik]

maskaradnik, Ну смотреть надо было внимательнее

Вспомнил)) Но всё же, если они могут запросто это стереть, то почему б не стереть сам факт вмешательства инопланетян... Без Арчера никак??)))

[maskaradnik]

Они там конечно все дико и невообразимо намутили, но суть в том что есть такая штука как "темпоральные агенты" которые не только следят за путешествиями во времени, но и устраняют последствия чьих-либо вмешательств в историю.

Такой вопрос: а ко времени ТОСа и ТНГ эти все агенты повымирали что ль? Или почему с такой легкостью удается перемещаться во времени?..

[Dilan]

Такой вопрос: а ко времени ТОСа и ТНГ эти все агенты повымирали что ль? Или почему с такой легкостью удается перемещаться во времени?..

Ко времени ТОС и ТНГ, они еще даже не родились. Ну просто технология распространилась, может грубое сравнение, но это как сейчас ядерные технологии. Захотел, изучил, используешь, а другим ясен пень не нравится, ибо можно не только в пользу юзать, но и во вред.

[Malcolm]

Вервальф это к тому говорит, что в Энте Дениелс Арчеру и прочим спуска не давал, а в других сериалах было множество путешествий во времени, и никаких темпоральных агентов не появлялось Вообще думаю этому можно найти объяснение. Вопервых не факт что они не появлялись - просто мы их могли не видеть Вовторых Дэниелс все таки не зря Арчеру раскрылся - там все было серьезно, темпоральные войны и все такое. А по началу он прикидывался членом команды. Так что кто знает - может в других сериалах темпоральные агенты тож наблюдали за путешествиями....

[maskaradnik]

Ко времени ТОС и ТНГ, они еще даже не родились.

Да?? Очень интересный ребус... В ЭНТе они были, а ко времени ТОС и ТНГ они еще не родились)))) Это сложно моему пониманию поддаётся...

Ну просто технология распространилась, может грубое сравнение, но это как сейчас ядерные технологии. Захотел, изучил, используешь, а другим ясен пень не нравится, ибо можно не только в пользу юзать, но и во вред.

Не согласен с этим сравнением, поскольку ядерное оружие- мощь всего государства. А во времени перемещаться может любой звездолет ни с кем не советуясь. Захотел какой-нибудь один капитан изменить прошлое- никто ему не указ фактически, он даже докладываться не будет. А если учсть количество таких капитанов, то становится страшно за безопасность Федерации от капитанов собственного ЗФ)))

А по началу он прикидывался членом команды. Так что кто знает - может в других сериалах темпоральные агенты тож наблюдали за путешествиями....

Не похоже... Просто все эти перемещения либо меняли прошлое/настоящее либо, по крайней мере были на это направлены. Хоть борги, хоть Кирк, хоть Пикард... Хотя странно, что с такой доступностью временных перемещений вообще всё в хаос не превратилось))))

[Elfwine]

Да?? Очень интересный ребус... В ЭНТе они были, а ко времени ТОС и ТНГ они еще не родились)))) Это сложно моему пониманию поддаётся...

Да в том то и дело что с перемещениями во времени всегда сложно.
Если задуматься ЭНТ, хоть и являющийся номинально сюжетным приквелом, в каком-то смысле продолжением становится - на время ТОСа и ТНГ темпоральная война ещё не шла, а когда началась в первую очередь она повлияла на события ЭНТа.. Т.е. произошедшее в далёком будущем событие повлияло на произошедшие в далёком прошлом, тем самым сделав последние в каком-то смысле более "обновлёнными" чем последующие. По крайней мере на какое-то время.
В общем вольно цитируя мою старую подпись(сейчас у меня злая-ференгская ) - "Всё это звучит очень замароченно и не ясно - но как не странно я понимаю о чём говорю".
 
К слову в "Вояджере" есть целая сюжетная арка про темпоральную спец-службу Федерации из, кажется, 26-ого века. У них даже "Темпоральная Первая Деректива" есть. Так что следят - не волнуйтесь.

[Dilan]

maskaradnik, я думаю ты сам ответил на свой вопрос.

Или почему с такой легкостью удается перемещаться во времени?..

 

Захотел какой-нибудь один капитан изменить прошлое- никто ему не указ фактически, он даже докладываться не будет.

[maskaradnik]

В общем вольно цитируя мою старую подпись(сейчас у меня злая-ференгская ) - "Всё это звучит очень замароченно и не ясно - но как не странно я понимаю о чём говорю".

В таком случае, если можешь, поясни поподробнее. То есть события времен Вояджера изменили время Арчера?? А эпохи ТНГ и ТОС каким-то образом не участвовали в этом. То есть перемещения использовали исключительно мирно и конфликтов на этой почве не возникало или как???

[Elfwine]

В таком случае, если можешь, поясни поподробнее.

Нет на самом деле я пытался объяснить следующее: раз мы говорим о перемещении во времени надо понимать что все события связанные с этим феноменом могут быть нелинейными и не совсем последовательными.
 
Если проще и по пунктам:
1) То что мы видем в ТОСе-ТНГ(сдесь и дальше под "ТНГ" я понимаю сериалы и фильмы ТНГ-эпохи) это как-бы 1-ая версия событий, когда будущего ещё не произошло и перемещения во времени не придумано. Будущее ещё банально не успело произойти.
2) То что мы видим в ЭНТе это как-бы новый "слой" времени, появившийся уже после того как было изобретено перемещение во времени и бывшее прошлое стало меняться и "обновляться". Будущее произошло, и оно воздействует на давнее прошлое.
3) Таким образом в определённом смысле события ЭНТа более новые чем события того-же "Вояджера". Как бы "новая версия".
 
По крайней мере я именно так вижу все эти темпоральные приколы ЭНТа.
 
p.s. Вообще у меня появилась очередная безумная идея на тему "Каким на самом деле должен был бы быть сериал "Энтерпрайз", чтобы он получился нормальным". Может озвучу наднях.

[Luvilla]

Гм... вообще-то, мне кажется, что первооткрывателем путешествий во времени... самого факта такой возможности во вселенной ТРЕКа был Кирк и команда...
 
ВОЙ: крушение корабля из будущего вызвало "технологический прорыв", который стал частью истории... без него, может, не был бы построен "Феникс"... и поэтому не был прислан ещё один агент из будущего: если бы он предотвратил это крушение, может, именно это и стало бы нарушением Первой Темпоральной Директивы? То же самое и с полетом "Вояджера", когда корабль был заснят на любительское видео - может, это часть истории? НЛО больше, НЛО меньше... Они там в будущем посмотрели - да, был в эти годы технологический прорыв, значит, менять нельзя... А в просьбе Джейнвей переместить их в Альфа-квадрант отказали, потому что в истории записано, что "Вояджер" вернулся не тогда и не так...
 
ЭНТ: красивые временные петли наворотили, ничего не скажешь. Но временная ось стараниями команды Арчера была восстановлена, поэтому события ТОСа, ТНГ и т.д. были... то есть будут именно такими, как мы видим. Пока не начнется очередная темпоральная война, и это - отдельный сюжет для отдельного сериала...

[Elfwine]

Гм... вообще-то, мне кажется, что первооткрывателем путешествий во времени... самого факта такой возможности во вселенной ТРЕКа был Кирк и команда...

Ну под "изобретением перемещения во времени" я имел ввиду не случайные единичные случаи, а именно "поточную" повседневную технологию, для которой уже необходима своя спецслужба, деректива и т.д., и которая доступна большинству развитых рас.

[maskaradnik]

Соглашусь с Luvilla_Sheridan, что как раз Арчер-то временную линию восстановил, так что особых изменений бы не должно остаться. Или, Elfwine, ты считаешь, что Арчер историю в целом исправил, но какие-то "косяки"-таки остались? Или это "глюк" только сценаристов Энта??))

[Luvilla]

Ну под "изобретением перемещения во времени" я имел ввиду не случайные единичные случаи, а именно "поточную" повседневную технологию, для которой уже необходима своя спецслужба, деректива и т.д., и которая доступна большинству развитых рас.

Ну да, конечно, да...
Только... на мой взгляд, это все-таки ужасно! Наличие такой "поточной" технологии все-таки предполагает, что временная ось существует по всей длине, наше будущее давно стало для кого-то прошлым, а значит, оно для нас некоторым образом "предопределено" - а с этим я не могу смириться!
 
Все-таки очень умно, что в ТРЕКе дается концепция именно разных вариантов, и подчеркивается, что это - именно варианты, а не фатальная предопределённость.

[Elfwine]

Соглашусь с Luvilla_Sheridan, что как раз Арчер-то временную линию восстановил, так что особых изменений бы не должно остаться.

Так я не спорю - восстановил, не без помощи темпоральных агентов.
Однако восстановил только таким образом, чтобы последующие события остались как в прежнем временном "слое"(т.е. то что мы видели в ТОСе и дальше), а вот само ЭНТовское время так и осталось изменённым - Арчер ведь не летал в собственное прошлое для того чтобы например предотвратить нападение зинди.
 
В общем для Трека касательно перемещений во времени я придерживаюсь теории "кругов на воде", если вы понимаете о чём я.
 
добавлено через 1 минуту

Все-таки очень умно, что в ТРЕКе дается концепция именно разных вариантов, и подчеркивается, что это - именно варианты, а не фатальная предопределённость.

Да, именно, мне тоже сия концепция очень симпатична всегда была. Особенно заключительная серия ТНГ от этой концепции выигрывает.

[Lynatic]

pagetext

[Malcolm]

Эльф, ну это все твое имхо как я пологаю?)
я правда не за и не против - я мозг берегу.

[Elfwine]

Эльф, ну это все твое имхо как я пологаю?)

Естепственно не транскрипт личного чата с сценаристами ЭНТа.

[Endor]

По поводу путешествий во времени и спасения героев родилась такая мысль. В принципе можно реализовать изменение прошлого как создание паралелльной временной (сюжетной) линии. И в каком-нибудь сериале показать эту линию, например, с живым Дейтой.
Что-то подобное было в ЭНТе. Серия про альтернативный Энтерпрайз с тоталитарной Земли (на нём ещё её эмблема была - земной шар, пронзённый кинжалом)

оффтоп

Кстати, кто-нибудь знает, про этот вариант развития событий где-нибудь ещё упоминается?

Скрыть

[Luvilla]

Endor,

оффтоп

Кстати, кто-нибудь знает, про этот вариант развития событий где-нибудь ещё упоминается?

Да, конечно, концепция альтернативной, или Зеркальной вселенной была достаточно хорошо проработана в Треке до того, как о ней решили снять пару серий в ЭНТе.
 
Обсуждение - здесь: http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=1645

Скрыть