Путешествия во времени

[Elaina]

Так вот именно, Леонардо был гением, поэтому всё и зашифровал. Наверное, чтобы смогли открыть потомки, которые будут обладать для этого должными знаниями и определённым этическим уровнем. Хотя наверное это только мечты, потому что всегда найдутся те, кто не будет действовать по инструкции и наломает кучу дров, а расплачиваться за это придётся обычным людям.
 
Добавлено через 2 часа 2 минуты
Ну лучше уж не браться за это дело, иначе последствия будут катастрофическими, но это, к сожалению, не все понимают.

[VD_OpFEr.FD]

А некто незнает есть ли на FTP та серия где Дейта умирает, если есть то в каком сезоне и как называется, скачаю посмотрю.
 
Добавлено через 4 минуты
И еще продолжая тему про путешествия во времени, идею фильма И ГРяну Гром я видел по ТВ6 в году 199мохнатом, вобщем там раздавленая бабочка повлияла только избрания нового правительства к которомы, до отправления относились очень агресивно.
 
Добавлено через 6 минут
А так еще есть неплохая идея путешествей во времени в фильме Эфект Бабочки ( нечего общего с И Грянул Гром), и развязка интересная.

[Undel]

Дейта погиб в 10 фильмe - Star Trek Nemesis

[Lisa]

Ага, "бабочка" классная

[Lore]

Спока оживили, Кирка оживили..почему б и Дейту не оживить?
 
Есть у меня один стих-фанфик на эту тему, если интересует кого-нибудь - напишу сюда или ссылку дам

[Serge]

Действительно лучшие примеры, что бывает когда есть возможность менять ход времени показаны в фильмах "И Грянул Гром" и "Эффект бабочки" (хотя там главному герою и надо было изначально поменять одно событие в начале жизни, чтобы он мог жить дальше)
 
Совершенно спокойно может получится, что человек отправится кого-то спасать в прошлое, что-то изменит и погибнет сам (или вообще не родится) и это повлечет за собой кучу изменений, возможно даже глобальных.
Прошлое уже свершилось и менять его нельзя просто по тому, что не известно как это отразится на настоящей жизни.
Кстати, на счет Спока я не знаю, а Кирк и не умер. Дейта впринципе тоже, по крайней мере его знания.
 
На счет будущего сложнее... на первый взгляд для настоящего ни чего страшного произойти не должно, если только потом люди из будущего не вмешаются или человек который побывал там не станет использовать полученные знания.

[Lore]

Кстати, на счет Спока я не знаю, а Кирк и не умер. Дейта впринципе тоже, по крайней мере его знания.

Ну если быть совсем точным, то Спок умер, но успел передать катру Маккою, затем его похоронили на планете где был поставлен эксперимент по генезису, Спок от этого и "ожил". То есть регенерировал (впрочем тоже не совсем точный термин), в общем вырос из младенца до взрослого за несколько часов. Затем катру пересадили обратно :-)
 
Кирк умер, борги взяли еще не остывшее тело и ассимилировали, можно сказать оживили, потом его доолго разассимилирвать пришлось :-)
 
Память Дейты в Б-4 сохранилась конечно, а вот осталась ли какая то часть личности - под большим вопросом, как и то сможет ли этот андроид с мозгом сравнимым по развитию с 4-х летним ребенком прогрессировать дальше..

[Serge]

Ну это отношение к путешествиям во времени уже не имеет.
 
Ни одного из них не оживляли возвращаясь назад во времени. Со споком получается все более менее естественно.
А Кирк погиб в 7-ом фильме, а то что описано в книжках каноном не является.

[Elfwine]

Кирк умер, борги взяли еще не остывшее тело и ассимилировали, можно сказать оживили, потом его доолго разассимилирвать пришлось :-)

Это ты про Пикарда видимо?
Кирк то просто в нексус попал, а потом и помер нормальной смертью.
 
А насчёт Б-4.. Ну впринципе апгрейд никто не отменял, а если уж определённая часть от личности Дейты в нём действительно осталась..
 
Добавлено через 1 минуту
Serge
Аааа.. дык это в книге было..
Жжжуть какая.
 
А то что никого не возвращали, так просто слетав во времени - это факт
Всегда что-то "похитрее" происходило.

[Lore]

оффтоп

Книги Шетнеровские в соавторсве оффициально признаны парамаунтом,
как и многих других авторов :-)

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Lore
Признаны то они признаны, но каноном не является.
Ето факт.
Насколько я помню только одна какая-то книга в канон входи, и частично ещё одна.
Помоему обе не Шатнеровские.
Просто Шатнер такоооооого понаписал..
я в это верить наотрез отказываюсь.

Скрыть

[Lore]

оффтоп

 
 
Тогда возникает вопрос что считать каноном? :-)
А сюжеты в книжках местами весьма забавные

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

Lore
Про это вроде целая и весьма не маленькая тема была не так давно.
В общем пришли к выводу, что канон
- это всё что было показано на экранах(исключая ТАС),
плюс официальные мануалы и гайды, написанные создателями сериала,
полюс вот эти самые полторы книги(совсем не помню как называются..).
 
Добавлено через 1 минуту
Вот оно - золотое правило - http://www.startrek.com/startrek/view/help/faqs/faq/676.html.

Скрыть

[Lisa]

А Сэм Беккет в "Квантовом Скачке" кучу народу оживил и даже не мутировал в осьминога
И кому верить? Доктору Беккету или Бредбери?

[Serge]

Интересный вопрос...
 
Беккет не так далеко уходил в прошлое, чтобы мутировать в осьминога))
И он вроде исправлял то что никогда не должно было произойти.

[Lisa]

А вдруг он бы спас какого-нибудь ученого, который бы потом изобрел мутоген, который бы потом превращал людей в осьминогов, которые бы потом мутировали еще и до рыб и плавали бы мы опять в Океане, от куда произошли, туда и вернулись
Не должно было произойти? Вроде, наоборот? Там еще дьявол его потом за это выцепил и мозги вправлял, но похоже не до конца

[maskaradnik]

Таксс.. А что по поводу путешествий во времени думает классическая наука? Вроде, в этом направлении тоже какие-то исследования проводятся, без серьезных, правда, успехов пока... Я лично в реальность этого как-то не могу поверить, если честно...

[Andre Vert]

Путешествие во времени присутствует в каждом из сериалов трека. В Энте даже "Временная война" была.

[Lisa]

А Уэллс машину времени предсказал, (он предсказывать умеет)
А если какие-то сроки давности ввести? Вот за миллион лет нельзя, а за десять можно? Ну кто кого-то близкого может спасать за миллионы лет? Если через десять лет, то может, и изменений никаких особых не будет... Будущее, итак ведь неопределенно. Если в недавнее прошлое отправиться, то может и ничего страшного? А если за тысчу, то что-то, наверное, да, кардинально может стать не так. А я где-то читала (тож фантастика), что если кто-то должен умереть, то умрет, не так, дак по другому. Там одного типа кучу раз спасали и что? Ноль эффекта Где-то версию слышала, что всё уже запрограммировано Творцом, все события, а если менять, то только хуже будет. Хотя и врачей религия раньше принимала никак (хоть не лечи никого, грех, млин). Надо, короче, быть предсказателем как Тренс из Андромеды.
 
Добавлено через 1 минуту
Хм, так определено будущее или нет?

[Serge]

Будущее находится всегда в движении (с) Йода
 
Вообще у нас просто не достаточно знаний, чтобы ответить как-то конкретно на этот вопрос, остается только гадать.
 
На счет того, что если изменить не много и не давно, то тоже последствия хз какими будут. Может не столь глобальные для всего человечества, но для одного человека очень и очень сильные. И не факт, что в лучшую сторону. Вплоть до того, что этот человек никогда не родится. А это уже повлечет за собой последствия для очень многих людей с которыми он когда-либо общался.
 
Кстати, про Квантовый Скачек. Беккет там не мог менять события которые должны были произойти. Пример: была серия где он оказался в теле Ли Харви Освальда. Беккет пытался все время поступать по своему и спасти Кэннеди, но в такие моменты он начинал все делать как должно быть просто на автопилоте.
 
Добавлено через 4 минуты
maskaradnik, что про это думает наука надо будет поискать.

[Lisa]

А зачем тогда в Андромеде такую тему прокатывают? Я заметила, что в Андромеде в таких сериях ничего просто так не бывает. Там Трэнс как бы видит все варианты развития возможного будущего, и выбирает наилучший. Наилучший для добра. Интересный способ. Она ведь вроде бы добрая богиня.
 
Как не менял? А чего же он тогда делал весь сериал? Он действительно исправлял то, чего не должно было произойти? А кто же тогда все портил?
 
А посмотреть надо будет! А ссылочки дадите?

[Elaina]

А Уэллс машину времени предсказал, (он предсказывать умеет)

А если какие-то сроки давности ввести? Вот за миллион лет нельзя, а за десять можно? Ну кто кого-то близкого может спасать за миллионы лет? Если через десять лет, то может, и изменений никаких особых не будет... Будущее, итак ведь неопределенно. Если в недавнее прошлое отправиться, то может и ничего страшного? А если за тысчу, то что-то, наверное, да, кардинально может стать не так. А я где-то читала (тож фантастика), что если кто-то должен умереть, то умрет, не так, дак по другому. Там одного типа кучу раз спасали и что? Ноль эффекта Где-то версию слышала, что всё уже запрограммировано Творцом, все события, а если менять, то только хуже будет. Хотя и врачей религия раньше принимала никак (хоть не лечи никого, грех, млин). Надо, короче, быть предсказателем как Тренс из Андромеды.
 
Добавлено через 1 минуту
Хм, так определено будущее или нет?

Будущее наверное, правда неопределено. Но какие-то предпосылки событий и варианты всегда есть, только не всегда они лежат на поверхности, т.е. не всегда доступны для понимания. И в общем-то я согласна с тем, что если уж так задумано, что человек должен уйти в мир иной, тоон уйдёт, независимо от того, каким способом. Да, в религии всё изначально предопределено творцом человек ничего в общем-то сделать не может, но это как мне кажется тоже перегиб, нет никаких вариантов и сидеть сложа лапки тоже неправильно (не хочу никого обидеть, это моё субъективное мнение).
 
А насчёт Тренс: (название серии не помню), но она даже умея предсказывать будущее с трудом смогла спасти команду Андромеды от уничтожения, потому что изначально могла спасти не всех, а лишь часть, чего ей не хотелось, поэтическим соображениям. Но впоследствии выход был найден, но и деревце символизирующее возможность изменения времени (может я чего не так поняла, но вроде оно откидывало назад во времени на исходную позицию), было полностью обстрижено. Так что с этим тоже всё неоднозначно?!
*Серия была про нападение какого-то существа из будущего*

[Dilan]

Что касается той серии Андромеды. Ветки дерева, это пути или линии развития. Если эта линия плохая, то бац веточка обрезается, чтобы эта линия не случилась. Но главный прикол в последнем диалоге.
- Так какой мир реален? - спросил Дилан, у Трэнс.
- Я не знаю!

[Lisa]

Elaina, точно! Про эту серию я и говорила! А помнишь серию с перерождением Бема? Тоже классно! Вообще очень философский иногда сериал! Вчера и сенодня опять философские серии, я смотрю, а ты?
А, по-моему, это всё присходит у нее в уме, она ведь как бы богиня?
 
Есть мнение, что Творец только "запустил" Вселенную (кнопочку on нажал ), а дальше мы творим всё сами. Человек отличается от животных Творчеством, способностью "придумывать" то, чего в мире еще нет и притворять это в Жизнь, делать реальностью. Сначала идея ракеты возникла, только потом ее построили. Даже религия такая есть - пантеизм - о невмешательстве Бога в дела земные. Но он установил какие-то правила всё равно. Физические законы, например. Вот мы в этом разделе пишем что хотим (мнение свое высказываем по данному вопросу - оно может быть любым), но строго по теме - иначе силы высшие его забанят Так что правила установлены, а если будем необдуманно их нарушать, мало ли что может произойти? Нельзя же перепрыгнуть реку в 200 метров, вот препятствие, но можно, подумав, построить мост (чего в природе не было), человек при помощи мозга препятствие преодолел. Только мост разумно строить надо, 7 раз отмерить, 1 раз отрезать., а то можно какой-нить не оч надежный сделать.
 
Добавлено через 50 секунд
Так они все одинаково реальны, вопрос в том, какой выбрать!

[Serge]

Ну такой вариант тоже вполне возможен. И возможно он вмешивался, но редко.
Остается один вопрос только. Все имеет начало, верно? Так откуда же появился творец? И что было до него?
Возможно конечно не все имеет начало и мы пока просто не способны это понять.