Что есть жизнь?

[maskaradnik]

Насчет воспроизводства... А если кот кастрирован, то он мёртвый по этой логике? Или человек с бесплодием тоже не является живым, если он не может естесственным способом к воспроизводству?
P.S. У слова жизнь очень много определений.

[Andre Vert]

У слова "жизнь" - много определений. У Жизни тоже не мало определений. Я приводил выдержку из определения которое было выведено совсем не давно.
Что до кота, ему можно искренне посочувствовать, но, после подобной операции, он не попадает под определение Живой. Сам подумай, жизнь без "любви", разве это "жизнь?!

[maskaradnik]

Любовь- это здорово. Но, по-моему, это не обязательный атрибут жизни... Хотя я не совсем понял, ты имеешь в виду: любовь для воспроизводства или любовь в более общем смысле? Тот же кот может любить, например, хозяина... А что скажешь по поводу бесплодного человека? Вот он (она) уж точно могут любить как угодно, но детей, к сожалению, не будет... Получается такие люди тоже мертвые, если следовать подобному определению?????

[Andre Vert]

Извини, но ты не совсем точно подошел к вопросу. Бесплодие - это болезнь, которую можно лечить. Или это генетический деффект.
Про кота. Ты просто не оценил иронии.
По поводу самого определения Жизни. Это определение принято на научном уровне.

[maskaradnik]

кот это не вид "кошка домашняя", это штучный экземпляр.

Ну и что? Разговор-то с чего начался этот: живет ли Дейта? После этого всплыло определение слова жизнь, включающее воспроизводство. Вот я и привел в пример человека и кота)), они отдельные особи, но они же живы, даже хотя не могут иметь детей! Далее. В одной из серий ТНГ какая-то раса из-за радиации не могла иметь детей и выкрала детей с Энтерпрайза. Потом д-р Крашер что-то там придумала, и всё должно быть нормально. Так, значит, в течение того срока, когда эти инопланетяне не могли иметь детей, они были мертвы???)))))))
 
Добавлено через 13 минут

По поводу самого определения Жизни. Это определение принято на научном уровне.

Пускай так, но это ж не догма. А скорее лишь теория. По одному из определений, жизнь- форма существования белковой материи. Тоже сомнительно. Так что можно обсуждать- вопрос философский!

[maskaradnik]

Да критерий не только этот... Но всё равно живой... Правда, лишь если вкапываться в сущность вопроса. А с поверхностной точки зрения он не состойт из живых тканей и органов, значит, неживой... Это как раз с консервативного подхода, если считать, что жизнь может быть исключительно белковой...

[Lisa]

Наверное, каково отношение к жизни, таковы и определения? В Средневековье и в Возрождение жизнь как к ценность по разному ощущали.

[The One Who is Many]

Вот, блин, нас тоже большинство видов живыми не считают, хотя нас никто не кастрировал. И почему это обязательно воспроизводится естественным путем? Прямо, дискриминация какая-то...
А ведь мы тоже белковая форма жизни (ну, частично). А считать, что такая жизнь - это не жизнь, а существование... Тогда у меня вот какой вопрос: Можно ли считать живой Королеву Боргов? Ведь у нее даже эмоции были...

[Lisa]

А по-моему очень даже живые, разум ведь есть! У жизни разные формы, например, нематериальная!

[Elaina]

Полностью согласна с Lisa, у жизни очень много форм и существование одной никоим образом не умаляет существование другой. И в общем - то у каждого своё понимание жизни, и исходя из этого своё определение такой общечеловеческой ценности как "жизнь": хотя для кого как

[T_Ana]

Вернемся к земле - у муравьев и пчел размножается только матка и избранные мужские особи. Но, если сесть в муравейник, именно эти "неживые" очень здорово заставят вас скакать от жизненных сил.

[Elaina]

Да уж, хороший примерчик. И главное как отрезвляет

[Connor]

А по-моему очень даже живые, разум ведь есть! У жизни разные формы, например, нематериальная!

Логично, а все недостающие органы можно клонировать. Итак выпьем за геннетику!
P.S: А в случае с Дейтой, их можно собрать из подручных средств.

[The One Who is Many]

Логично, а все недостающие органы можно клонировать. Итак выпьем за геннетику!

Нет, все недостающие органы заменены высокотехнологичными имплантантами и в клонировании не нуждаются. Так что, выпьем лучше за кибернетику!

[Connor]

Нет, все недостающие органы заменены высокотехнологичными имплантантами и в клонировании не нуждаются. Так что, выпьем лучше за кибернетику!

Сомневаюсь, что в случае с кастрированным котом, можно использовать имплантант, да и функции свои он врятли выполнит. Короче не будем спорить, а выпьем и за геннетику, и за кибернетику

[The One Who is Many]

2_Connor
 
Логично.
А если бы борги еще и имели возможность пить, то вообще было бы за... ...мечательно.
А что до кота, так его тоже можно всякими имплантантами напичкать и функцию вернуть, вот только размножаться ему тогда придется ассимиляцией / клонированием (нужное подчеркнуть).

[Connor]

2_Connor

 
Логично.
А если бы борги еще и имели возможность пить, то вообще было бы за... ...мечательно.
А что до кота, так его тоже можно всякими имплантантами напичкать и функцию вернуть, вот только размножаться ему тогда придется ассимиляцией / клонированием (нужное подчеркнуть).

Что опять же упирается в геннетику. Короче уберём такие части слов как: кибер и ген, и поднимем бокалы за нетику.

[Andre Vert]

Честно говоря про разум боргов - это сильно сказано. У них коллективный разум. И они больше напоминают биоэлекторонных паразитов. Только без обид. Их форма размножения ближе всего к вирусам или к некоторым видам насекомых. Но живыми их назвать все равно нельзя.
Жизнь определяется не только формой размножения, органическим составом. Но и целым комплексом других элементов.

[Koval]

Полностью согласен, жизнь это еще и чувства и разум (всмысле индивидуальность), у боргов то одни мозги на всех и те женские, что из этого может получиться

[Dilan]

С точки зрения биологии, понятие "жизнь" определяется следующими признаками:
1) Дыхание
2) Питание
2) Размножение
3) Выделение

[Lisa]

Хе, господин Совал, Вы сомневаетесь в женской разумности? Тогда логично предположить, что если женщина существо неразумное, то значит и неживое? Хе-хе-хе Я, кстати, и имела ввиду коллективный разум. Но ведь, хоть и коллективный, но разум же? Просто не такой как у нас. Эти определения жизни ведь земного происхождения, значит субъективны? Elaina, я тоже полностью с Вами согласна! У каждого своя собственная субъективная цена жизни! Если на Земле внутри одного вида такие различные представления о жизни, то что же говорить о внеземных цивилизациях? Какая у них история, философия, этика, мироощущение и есть ли это у них? Если у них другое строение организма (и организм ли это вообще, у Лема океан), то и органы чувств другие, то и ощущения другие, то и мороощущения другие, то и представления о мире другие, то и философия другая, если она у них есть уже, смотря на какой стадии развития эта жизнь (мы же тоже не сразу до философии дошли), и есть ли у них способность к творчеству, отличают ли они себя от остального мира или как некоторые животные тут не Земле не отличают себя от мира, не осознают себя? И является ли тогда жизнь для них вообще ценностью?
А давайте выпьем за генную инженерию? Лиза уже наливает..., уже пьет..., уже ассимилировалась со всем миром...

[Elaina]

Lisa, я с вами полностью согласна. За генную инженерию стоит выпить.
Совал, насчёт женского разума, это жёстко. Хотя,конечно, это типичная мужская позиция. Эх, и нам женщинам, приходится с ней мириться:p А так иногда хочется понимания

[Koval]

Да, ладно, это все шутки, я полностью признаю любую форму жизни

[maskaradnik]

По поводу коллективного разума... В одной серии Джорджи подружился с боргом и выяснилось, что, в принципе, борги могут мыслить и индивидуально...

[T_Ana]

Про борговские женские мозги - это старый анекдот был, не обижайтесь. Кроме того у вулканцев матриархат.