Андроиды

[Dyonis_Rakhl]

зато база данных будет во всем тебе равноценна ;р Можешь так себя увековечить на пользу человечества...

[maskaradnik]

Вот именно, что увековечить! Но не продолжить СВОЮ жизнь... Поэтому и говорю, что не понимаю, как перенести личность! А что в Треке вообще о душе есть? Были какие исследования там?

[Andre Vert]

Перенос сознание, создание, или правильнее сказать, сохранение личности вне человеческого тела, копирование, перезапись. Сколько еще можно предложить синонимов. .. Возможно ли такое?! Своеобразная форма бессмертия. И как при этом называть полученный результат. Можно ли отдельно сохраненное сознание считать человеком?! Или это просто электронный архив...

[Lore]

Это смотря куда копировать ;-)
 
В простой копм, согласно Треку (в данном случае ТНГ), так только память и возможно скопировать (голые знания), опыт же (основная составляющая личности) - только в более сложные с точки зрения метафизики объекты (андроидов) :-)

[maskaradnik]

Можно ли отдельно сохраненное сознание считать человеком?! Или это просто электронный архив...

Опять- не понимаю, как сохранить сознанието??? Можно сохранить знание, но не соЗНАНИЕ... Потому что сознание связано с самоопределением, с душой. То есть надо тут сохранять не память, а душу!

[The One Who is Many]

Всегда найдутся те, кто за!)) Хоть за ядерную войну, хоть за истребление дельфинов, хоть за пересадку мозга обезьяны человеку)) Просто таких не может быть большинство! А искусствееное превращение самого совершенного творения природы- человека- в биомеханическое "существо"- это глупость и кощунство...

Вот только не надо разводить демагогию и "сравнивать негра с паровозом". И этику приплетать не надо, ибо irrelevant. На свете есть много гораздо более кощунственных вещей, чем встраивание имплантантов. А что тут глупого - я вообще не понимаю.

 

а вот андроидом стать когда биологическое тело состарится и скоро брезжит неминуемая смерть, по-моему, гораздо более заманчивая переспектива. ;-)

Между прочем, борги тоже жили вечно. А стать формой жизни без органических компонентов... Чего же тут заманчивого? Разве что - то же бессмертие.

 
По поводу сохранения сознания и его т.н. оцифровывания спорить не буду - недостаточно данных для ведения дискуссии.
По поводу самого факта переноса сознания могу сказать, что это вполне реально с точки зрения эзотерики.

[Lore]

 
..
Между прочем, борги тоже жили вечно. А стать формой жизни без органических компонентов... Чего же тут заманчивого? Разве что - то же бессмертие..

Да независимость хотя бы, к тому же биологическая плоть даже приправленная имплантантами все равно подвержена старению.
При совмещении органического и неорганического может возникнуть множество проблем, однако это уже другая тема..

[The One Who is Many]

Lore, во-первых, есть такое понятие как постоянная регенерация, а во-вторых, это, действительно, другая тема. А зависимость - оно да.

[Lore]

Lore, во-первых, есть такое понятие как постоянная регенерация, а во-вторых, это, действительно, другая тема. А зависимость - оно да.

Да, я в курсе что у боргов есть, самому доводилось в них покопаться ;-)
 
Людям бы улучшить свои регенерационные способности не прибегая к технологиям.. Прекрасная жжелтая мечта..

[maskaradnik]

Между прочем, борги тоже жили вечно.

А вот в такой жизни вообще смысла не вижу... Без индивидуальности, без личности как таковой...))

[Dyonis_Rakhl]

в принципе Трек допускает "копирование" ("перенос") личности полностью - не обязательно в андроида. При этом вопросы эзотерики не рассматриваются. Просто результат либо а) копия оригинала в личностном плане (на момент копирования), либо б) и есть оригинал личности, но в другом носителе

[Lore]

в принципе Трек допускает "копирование" ("перенос") личности полностью - не обязательно в андроида. При этом вопросы эзотерики не рассматриваются. Просто результат либо а) копия оригинала в личностном плане (на момент копирования), либо б) и есть оригинал личности, но в другом носителе

Пример с андроидами был приведен потому как это соответствует обсуждаемой теме
 
А теперь сори за оф-топ :-)
 
В Стар Гейте (Star Gate) подобные сюжеты были:
 
1) Перенос личности в андроида
2) Перенос личности в биологического клона
 
В обоих случаях результаты успешные и "оригинал" и "копии" остались жить и здраствовать, причем в обоих случаях изначальная личность была одна и та же, а далее они все пошли так сказать разными путями :-)
 
PS Дайнис, подскажи серии где не в андроидов копировали?

[Dyonis_Rakhl]

где-то в начале ДС9 - в клона... в ТОСе клона Кирка делали... Вулканская катра... в Вояджере кажется делали резервное копирование личности в голографическую матрицу, а потом обратно.... это так, очень сходу

[maskaradnik]

изначальная личность была одна и та же, а далее они все пошли так сказать разными путями

Не помню уж названий... Но довольно много есть фильмов про клонов, про "злых клонов". Просто не в этом дело... Я говорю о том, что все равно это "отдельная" личность! Тут ближе пример, когда герой каким-то образом попадает в другое тело, как в "Дневном дозоре", например... Вот в этом случае, действительно, оболочка другая, а личность та же!

[Lore]

где-то в начале ДС9 - в клона... в ТОСе клона Кирка делали... Вулканская катра... в Вояджере кажется делали резервное копирование личности в голографическую матрицу, а потом обратно.... это так, очень сходу

О! А я все о своем..
 
В ТОСе еще ж Кирка андроидом делали ;-)
 
Добавлено через 1 минуту

Не помню уж названий... Но довольно много есть фильмов про клонов, про "злых клонов". Просто не в этом дело... Я говорю о том, что все равно это "отдельная" личность! Тут ближе пример, когда герой каким-то образом попадает в другое тело, как в "Дневном дозоре", например... Вот в этом случае, действительно, оболочка другая, а личность та же!

Ну если изначальная личность каким то образом перестала существовать, то перенесенную можно считать ее продолжением

[maskaradnik]

Можно, если туда душа перенеслась... Ведь душа определяет личность, а опыт, память- это все дополнения...

[The One Who is Many]

Между прочем, борги тоже жили вечно.

А вот в такой жизни вообще смысла не вижу... Без индивидуальности, без личности как таковой...))

Во-первых, это не Lore писал, а я.

Во-вторых, если ты не видишь смысла, это вовсе не означает, что его нет.
 

Да, я в курсе что у боргов есть, самому доводилось в них покопаться ;-)

То есть?

 

При этом вопросы эзотерики не рассматриваются.

При этом - возможно. А вообще, в СТ эту тему стороной не обошли. Достаточно вспомнить о вулканцах.

 

Ну если изначальная личность каким то образом перестала существовать, то перенесенную можно считать ее продолжением

Логично. Но не каждый человек согласится совершить этот "переход", чтобы осталось лишь его продолжение, а изначальное перестало существовать.

[maskaradnik]

Second of One, тогда объясни pls каков же смысл существования одного отдельно взятого борга?

[The One Who is Many]

[OFF]maskaradnik, каждый борг существует ради Коллектива, а Коллектив существует ради каждого борга.
Но это уж совсем не по теме.[/OFF]

[Dyonis_Rakhl]

Можно, если туда душа перенеслась... Ведь душа определяет личность, а опыт, память- это все дополнения...

именно этот вопрос я и называл "эзотерикой". Однозначного ответа нет... Но, опять же, в треке есть развилка - как уже говорил, в некоторых случаех зрителю дают понять, что копия - это отдельное самосознание (при равных опыте, памяти и т.п.), в других - что копия - это именно _перенос_ саосознания, т.к. изначальное самосознание не прерывается. В первом случае оба экземпляра (при условии что оба живы) с момента копирования начинают жить свой жизню и их пути расходятся (Томас Райкер). Если оригинал не жив, то копия замещает собой оригинал для всех, кроме оригинала (ессно). Во втором случае, что-либо меняется только для тех, кому важна физическая оболочка этого сознания.
 
Если мы смотрим на эту тему с точки зрения бессмертия, то надо понять, чего мы хотим под видом бессмертия: сохранить себя лично любимого бесконечно долго или бесконечно долго оказывать влияние на человечество. Если первое - то первый вариант переноса самосознания нас не устраивает (изначальное "я" при этом не получает никаких бонусов, т.к. после копирования продолжит жить своей жизнью и умирать своей смертью). Если второе - вполне.

[maskaradnik]

Если мы смотрим на эту тему с точки зрения бессмертия, то надо понять, чего мы хотим под видом бессмертия: сохранить себя лично любимого бесконечно долго или бесконечно долго оказывать влияние на человечество.

Скорее интересует первое, хотя плюсы вечной жизни тоже сомнительны!) Но оказывать влияние на человечество после смерти- это уже покойному явно до лампочки))

[Dyonis_Rakhl]

почему до лампочки? Куча людей только для того и живут, чтоб оставить след в истории. А тут можно будет следить вечно

[maskaradnik]

Я написал, что лампочки покойному! А еще живому, может, и не все равно... А вот насчет "следить вечно" я что-то не понял...

[Lore]

Second of One, спецом для тебя цитатка про одного скажем так несколько буйного андроида и "общение" с боргами:
 
"...В 2364 году Дейта обнаружил, что у него был брат Лор первоначально разобранный до создания Дейты.
 
Андроид из Звездного флота сталкивался со своим братом три раза:
 
сначала при его повторной сборке во время визита на Омикрон Тета в 2364 году;
 
затем на Терлиме III, когда он украл эмоциональный чип, предназначенный Дейте;
 
и позже в 2369 году когда Лор командовал группой мародеров изменников боргов, освободившихся из коллектива. Лор заставлял Дейту, но был побежден и в конце концов разобран, эмоциональный чип наконец попал к Дейте..."
 
(с) сами знаете какой сайт ;-)
 
Так что мне этих боргов хватило.. -)

[Гость Гость]

Я написал, что лампочки покойному! А еще живому, может, и не все равно... А вот насчет "следить вечно" я что-то не понял...

покойному не до лампочки. Повторяю, для некоторых людей важно в момент смерти понимать, что они внесли вклад в историю человечества. Если ты делаешь с себя копию, ты можешь быть уверен, что, вносить этот вклад "ты" будешь и после своей личной смерти (особенно если ты уверен, что ты
можешь этот вклад вносить, а еще точнее - если ты уверен, что без твоего вклада человечеству каюк )