Андроиды

[Lore]

Malcolm, поправлю, не программиста, а кибернетика. Но этого всего все равно мало, тут и инженер нужен и вычислитель, ну и ладно программист.

Дейту еще доктор Крашер часто помогала "лечить" ;-)

[maskaradnik]

Дейту еще доктор Крашер часто помогала "лечить" ;-)

Вот это мне непонятно... Я удивлялся все время, что Дейту доктор Крашер осматривала... Она ж больше по биологической, но никак не механической части)))

[Lore]

Вот это мне непонятно... Я удивлялся все время, что Дейту доктор Крашер осматривала... Она ж больше по биологической, но никак не механической части)))

А ты думал у андроида только одна механика?
 
Многие системы имитируют человеческие
 
К тому же она так называемый bridge officer, то есть имеет квалификацию командовать кораблем пока капитана унесло куда не ступала нога ;-)
А для этого не только медицинские навыки нужны

[maskaradnik]

К тому же она так называемый bridge officer, то есть имеет квалификацию командовать кораблем пока капитана унесло куда не ступала нога ;-)

Вот этого не встречал, к сожалению))) Хотя посмотрел бы, как доктор Крашер кораблем командует)) Я, честно говоря, думал, что доктор имеет лишь право отстранить капитана от должности по состоянию здоровья, а командование в этом случае берет на себя первый офицер или кто старше по званию из "вменяемых")))
А по поводу андроида... Тогда, Lore, чем же физиология Дейты похожа на человеческую? Слово "имитируют" для меня означает, что лишь "некоторые системы схожи по функциям", но не по форме и структуре... Вот поэтому я и не понял, ведь чинить технику (то есть чинить андроида) должен бы инженер, а не доктор... Причем я не умаляю при этом его схожесть с человеком- просто он по-другому совсем устроен, не биологически, а технически...

[Elfwine]

[OFF]

Я, честно говоря, думал, что доктор имеет лишь право отстранить капитана от должности по состоянию здоровья, а командование в этом случае берет на себя первый офицер или кто старше по званию из "вменяемых")))

На самом деле так и происходит, только переход коммандования идёт по убывающей учитывая одновременно и ранги и должности.
Т.е. например и Беверли и Райкер - коммандеры, но Райкер - первый офицер, по этому ему логичнее управлять кораблём, нежели доктору. И т.д.[/OFF]

[Lore]

Вот этого не встречал, к сожалению))) Хотя посмотрел бы, как доктор Крашер кораблем командует)) Я, честно говоря, думал, что доктор имеет лишь право отстранить капитана от должности по состоянию здоровья, а командование в этом случае берет на себя первый офицер или кто старше по званию из "вменяемых")))

А по поводу андроида... Тогда, Lore, чем же физиология Дейты похожа на человеческую? Слово "имитируют" для меня означает, что лишь "некоторые системы схожи по функциям", но не по форме и структуре... Вот поэтому я и не понял, ведь чинить технику (то есть чинить андроида) должен бы инженер, а не доктор... Причем я не умаляю при этом его схожесть с человеком- просто он по-другому совсем устроен, не биологически, а технически...

По крайней мере в двух сериях она весьма успешно командовала, в 7 сезоне, номера и названия серий надо ?
 
Насчет систем очень сложно все, в одной серии Дейту осмотрела врач на планете с доидустриальным развитием общества и не обнаружила нечего странного кроме цвета кожи и глаз.
 
То есть пульс, дыхание и прочие внешние проявления полностью соответствуют человеческим, если не делать ренгена - не отличить ;-)
 
Помниться как то у нас было занятное обсуждение по поводу того куда девается еда у андроида когда покушает.. :-))

[maskaradnik]

То есть пульс, дыхание и прочие внешние проявления полностью соответствуют человеческим, если не делать ренгена - не отличить ;-)

Помниться как то у нас было занятное обсуждение по поводу того куда девается еда у андроида когда покушает.. :-))

Какой толк тогда от такого внешнего осмотра?) Я ж по сути писал, что лечить его не врач должен... А по поводу куда что девается- а действительно куда? А вообще андроиду типа Дейты нужно хоть что-то получать извне или он полностью самодостаточен и какие у него требования к внешней среде (типа влияет ли на него влажность, радиация, температура, состав атмосферы и тд)?

[Lore]

Какой толк тогда от такого внешнего осмотра?) Я ж по сути писал, что лечить его не врач должен... А по поводу куда что девается- а действительно куда? А вообще андроиду типа Дейты нужно хоть что-то получать извне или он полностью самодостаточен и какие у него требования к внешней среде (типа влияет ли на него влажность, радиация, температура, состав атмосферы и тд)?

Такое внешнее сходство в качестве маскировки здорово пригодиться ;-)
 
Дык его Джорджи (инженер) "лечит", а доктор на подхвате, исторически у них так сложилось
 
Изве не требуется ничего, насчет влияния внешних условий по порядку:
 
Влажность, радиация, температура - нет
 
Состав атмосферы - нет
 
А вот электро-магнитное излучение слишком сильное может и поплохеть, защита предусмотрена конечно, но всего к сожалению не предусмотреть
 
А еда.. учитывая что "мама" была андроидом и не знала этого, логично предположить что внешне все так же;-)
 
А внутри попадает изо рта в "пищевод" затем в емкость ("желудок"), а оттуда прессуется и наружу - это твердое, а жидкое само утекает куда надо -))

[maskaradnik]

По поводу температуры... Похоже в Дейте совсем новые какие-то материалы... Ведь на современную технику довольно строгие ограничения по эксплуатации в первую очередь именно по температуре...

[Lore]

По поводу температуры... Похоже в Дейте совсем новые какие-то материалы... Ведь на современную технику довольно строгие ограничения по эксплуатации в первую очередь именно по температуре...

Конечно новые, как пример битаниум - материал из которого сделаны "нервные окончания", металл
 
По современному об этом судить не стоит, 21 век по развитию технологий для них как для нас каменный ;-)

[The One Who is Many]

Слово "имитируют" для меня означает, что лишь "некоторые системы схожи по функциям", но не по форме и структуре... Вот поэтому я и не понял, ведь чинить технику (то есть чинить андроида) должен бы инженер, а не доктор... Причем я не умаляю при этом его схожесть с человеком- просто он по-другому совсем устроен, не биологически, а технически...

Имитируют, значит во-первых, сходны по всем проявлениям, т.е. копируют внешние признаки и функциональные параметры; во-вторых, сходны по принципам функционирования, т.е. работают так же как и биологические, только сконструированы из других материалов. Следовательно, в некоторых случаях починка андроида эквивалентна лечению человека, а материалы непринципиальны.

 

Помниться как то у нас было занятное обсуждение по поводу того куда девается еда у андроида когда покушает.. :-))

Нет, всё, хватит с меня еды на сегодня - надоело органику дезинтегрировать! - © CyberWilma

 
1) Если доминантным является копирование человека и маскировка, то опорожнение должно происходить аналогичным путем.
2) Если ситуация не позволяет проделывать опорожнение, аналогичное человеческому или имитация необязательна, то пища может быть просто уничтожена посредством дезинтеграции или каким-либо еще сходным образом.
Вывод: для андроида как для более развитой формы жизни было бы уместно иметь возможность избавляться от еды двумя способами.
 
З.Ы. - столько рассуждений, а всё из-за какого-то гов...

[maskaradnik]

Имитируют, значит во-первых, сходны по всем проявлениям, т.е. копируют внешние признаки и функциональные параметры; во-вторых, сходны по принципам функционирования, т.е. работают так же как и биологические, только сконструированы из других материалов. Следовательно, в некоторых случаях починка андроида эквивалентна лечению человека, а материалы непринципиальны.

Вовсе не так... "Имитируют"- сходны лишь внешне- по крайней мере в этом контексте! Например, андроид типа дышит, типа пульс и тд- а в действительности- это все просто для "внешней эффектности"!.. А внутреннее устройсво андроида абсолютно отлично!..
 
P.S. Алмаз- драгоценность, стекляшка- имитация.
P.S. А многие ли врачи соберут компьютер?

[The One Who is Many]

P.S. Алмаз- драгоценность, стекляшка- имитация.

А при чем здесь это? Какие функции может выполнять алмаз и стекляшка?

.. А внутреннее устройсво андроида абсолютно отлично!..

Смотря какой андроид. Есть и такие, у которых и внутренние системы имитируют человеческие.

[Lore]

Ага совсем так "отлично": скелет, "мышцы", мозг, нервная система - это самый необходимый минимум чтоб существо можно было причислисть к андроидам
 
Ну "ничего" общего..
 
*Вздыхает*
 
Кстати о драгоценностях:
Человека родить тяжело конечно, но природа все делает по заданной дааавно генетической программе, а ты попробуй андроида создай жизнеспособного.. Так что по трудозатратам скорее андроид алмаз ;-P

[maskaradnik]

Думаю, последний пост был ко мне обращен! Алмаз и прочее было к слову "имитируют"! Так что о сложности создания андроида никто и не спорит- наоборот, пытаемся разобраться в его устройстве и гениальной мысли создателя!))) >>>

[Lore]

Думаю, последний пост был ко мне обращен! Алмаз и прочее было к слову "имитируют"! Так что о сложности создания андроида никто и не спорит- наоборот, пытаемся разобраться в его устройстве и гениальной мысли создателя!))) >>>

К тебе конечно, малаца - возьми с полки пирожок ;-)

[Andre Vert]

Возможно там не все эмитация. Как же случай с Ташей Яр?!

[Lore]

Возможно там не все эмитация. Как же случай с Ташей Яр?!

ББРРРРРРР !
 
В том то и дело , что у андроида имитация это не просто чтоб похоже выглядело, а и схожесть по функциям всех систем с человеком насколько это возможно
 
В данном случае, например, и получше будет, хотя б c той точки зрения что нет усталости ;-)

[maskaradnik]

А каким оружием можно "убить" Дейту?

[Andre Vert]

maskaradnik,
а зачем тебе это знать?!

[Lore]

А каким оружием можно "убить" Дейту?

Ээээх, maskaradnik .. Дейту уже убили :-((((
 
Точнее он сам себя убил в общем то, пожертвовал собой спасая Пикарда
 
Взрывом таларонной пушки на ромулянском корабле

[Marshal]

P.S. А многие ли врачи соберут компьютер?

Смотря какой компьютер. И если его функции и составные собраны по анатомическим принципам, то у врача собрать такой компьютер шансов больше чем у инжинера.
 
А вообще странная тема, причем бесконечная, потому что спор идет в двух взаимоисключаемых областях технике и метафизике. Если рассматривать Андроидов Суунга с технической точки зрения, то Дейта безусловно "живой" его позитронный мозг нчем не уступает чеовеческому. Но не забывайте что он первое звено в цепочке эволюции искуственно созданное. Ему приходится с нуля набирать объем знаний, который скапливался в людях сотнями тысяч лет начиная с простейших организмов. У нас за пределом досягаемости нашего сознания проходит огромное колличество процессов, которые мы не можем контролировать. Но это те же самые алгоритмы, просто выполняемые биохимическим компьютером на "автомате". Дейта же изначально имел лишь базовый набор алгортмов и возможность дополнять его, исправлять и.т.д. т.е. самосовершенствоваться.
Тут много говорили о наличии/отсутствии у него эмоций до чипа, так вот, они у него были, в очень зачаточном состоянии, но были, хоя он и сам не осазновал это и считал себя ущербным. Достаточно вспомнить серию "Data's Day". Или серию с похищением Дэйты коллекционером. Тут он как никогда близко подошел к эмоциям, он собиирался убить его и он ВЫСТРЕЛИЛ, но в этот момент его подхватил траспортер, после чего Дэйта НАМЕРЕННО соврал Райкеру. Что же до возможности воспроизводить себе подобных, то Лал была действительно его дочерью. Потому что он не просто собрал ее из матерьялов, но и использовал лежащие в нем пакеты алгоритмов для предания ей "сознания" он в прямом смысле вложил в нее частичку себя, подобно тому как человеческие дети получают гены от своих родиетелей. Это самое главное. А "технологическая" сторона процесса менее существенна. Даже в реальной жизни существуе столько различных способов размножения, что говорить о неестественности происхождения Лал глупо. Фактически, что Дейта, что люди - набор алгоритмов, просто у людей на несколько миллиардов лет есть фора.
 
А можно расуждать с другой стороны - есть ли у Дэйты душа? Это уже философско-религиозные аспект. Если считать человека плодом некого Творца, то чем и тут от нам оличается Дейта? У него есть вполне конкретный Творец, который бог знает чего в своего андроида понакладывал - так в чем разница? Фраза "создал по образу своему и подобию" очень даже применима.

[maskaradnik]

Смотря какой компьютер. И если его функции и составные собраны по анатомическим принципам, то у врача собрать такой компьютер шансов больше чем у инжинера.

Не уверен))... И что такое собственно анатомические принципы? Наличие рук, ног и головы? А то, что внутри него микросхемы, а не органы- это не в счет?

А можно расуждать с другой стороны - есть ли у Дэйты душа? Это уже философско-религиозные аспект. Если считать человека плодом некого Творца, то чем и тут от нам оличается Дейта?

Мне кажется, что этот аспект связан не с наличием одного творца или группы... Главное, что у Дейты есть самосознание, он ощущает себя отдельной личностью... Плюс он обладает чуствами и эмоциями, пусть и в начальной степени... Он же говорил, что способен любить/дружить, объясняя это "воздействием на его рецепторы"- хотя по сути не важно, чем это можно объяснить, а важно, что о на это способен. Хотя если приводить тут разные определения и разные представления о душе, то и этот вопрос может растянуться!)...
P.S. Но в общем-то, Marshal, твой последний пост ничему особо-то и не противоречит и не опровергает, а скорее резюмирует вышесказаное...

[Гость Гость]

Не уверен))... И что такое собственно анатомические принципы? Наличие рук, ног и головы? А то, что внутри него микросхемы, а не органы- это не в счет?

Мне кажется, что этот аспект связан не с наличием одного творца или группы... Главное, что у Дейты есть самосознание, он ощущает себя отдельной личностью... Плюс он обладает чуствами и эмоциями, пусть и в начальной степени... Он же говорил, что способен любить/дружить, объясняя это "воздействием на его рецепторы"- хотя по сути не важно, чем это можно объяснить, а важно, что о на это способен. Хотя если приводить тут разные определения и разные представления о душе, то и этот вопрос может растянуться!)...
P.S. Но в общем-то, Marshal, твой последний пост ничему особо-то и не противоречит и не опровергает, а скорее резюмирует вышесказаное...

Ну в принципе оно так и задумывалось, я просто высказал мнение что данная дискуссия бесконечна и почти безрезультатна до четкого определения предмета спора =)

[maskaradnik]

Ну в принципе оно так и задумывалось, я просто высказал мнение что данная дискуссия бесконечна и почти безрезультатна до четкого определения предмета спора =)

Четкого предмета спора нет и не задумывалось... Просто рассуждаем об андроидах, их "человечности", сильных и слабых сторонах, конструкции и т.д... Так что предмет дискуссии в процессе обсуждения меняется, возникают различные предметы для размышления и обсуждения...