Андроиды

[Zetta]

Айзек Азимов
Можно многое узнать про андроидов, про их харктер.
 
http://www.fictionbook.ru/ru/author/azimov_isaac/

[Lore]

Айзек Азимов

Можно многое узнать про андроидов, про их харктер.
 
http://www.fictionbook.ru/ru/author/azimov_isaac/

Очень полезная ссылка, спасиб :-)

[maskaradnik]

Очень полезная ссылка, спасиб :-)

Присоединяюсь!>>>

[Zetta]

оффтоп

Мр! приятно когда полезен!
: : )

Скрыть

[Andre Vert]

Сейчас начнем говорить еще о законах робототехники?! Андроиды в Треке далеко не всегда им подчиняются.

[Zetta]

Несоблюдение законов в любом социуме есть всегда. Например у нас есть Уголовный Кодекс, но его некоторые не соблюдают.
Но всеже если выборка большая (жаль что так мало андроидов в Трекке!) то получится средний стабиьный результат подчинения определенным правилам (так называемый закон Большинства)

[Elaina]

Айзек Азимов

Можно многое узнать про андроидов, про их харктер.
 
http://www.fictionbook.ru/ru/author/azimov_isaac/

Да у Айзека Азимова очень хорошо описано про андроидов, и очень интересно читать. Так что в этом я с вами согласно полностью, Zetta. А ещё интереснее читать, после того, как посмотрел ТНГ, в общем-то я в своё время так и сделала, о чём совершенно не жалею.
 
Добавлено через 2 минуты

Сейчас начнем говорить еще о законах робототехники?! Андроиды в Треке далеко не всегда им подчиняются.

А андроиды не всегда подчиняются каким-либо законам. И вообще в обществе идёт постоянное развитие, и законы создаются под это общество, и так же меняются, правда не всегда легко. Так, что в этом ничего удивительного нет.

[The One Who is Many]

Сейчас начнем говорить еще о законах робототехники?! Андроиды в Треке далеко не всегда им подчиняются.

Не обязательно о законах, но общие принципы отыскать можно.

 

Ну в принципе оно так и задумывалось, я просто высказал мнение что данная дискуссия бесконечна и почти безрезультатна до четкого определения предмета спора =)

Логично. Но ведь существуют дискуссии ради дискуссий, если можно так выразиться. Тут, в принципе, соглашусь с maskaradnik'ом. Мы не ставим целью придти к единому умозаключению по конкретной теме, зато в процессе обсуждения делаем множество периферических умозаключений - некоторые из них лично я даже занесла в свою базу данных.

Пост #272 одобряю - весьма грамотное обобщение.

[Elaina]

Ну в принципе оно так и задумывалось, я просто высказал мнение что данная дискуссия бесконечна и почти безрезультатна до четкого определения предмета спора =)

Вот здесь я пожалуй соглашусь с Second of One и mascaradnik'ом. Всё таки цели придти к какому либо результату здесь особо не ставилось (сужу по постам других, так как проснулась как всегда не вовремя, в общем в конце присоединилась). Да и вообще в дискуссиях обычно каждый высказывает своё мнение, а кто-то и меняет своё или подтверждает. Но так сказать, что дискуссия безрезультатна, дусмаю нельзя. Результат всегда есть, но для каждого он всё таки свой.
 
Добавлено через 2 минуты

Вопрос не в том, что бы там происходило: хаос, нестабильность и прочее... Я говорю о том, что если б, например, у меня была возможность вернуть к жизни близкого человека, то на всякие вещи типа возможного хаоса и окружающих людей, для кого что нежелательно, я б напливал с высокой горки и сделал бы то, что посчитал нужным! И, я думаю, так бы поступил каждый...

Вот именно так бы поступил каждый, и как раз это и вызвало бы хаос и непонимание. Так как вам близкий человек приятен, а кому-то нет. И про кого-то другого также можно сказать, нам же не нравятся все подряд. И соответсвенно вам в чём то хорошо, а другому уже плохо.

[The One Who is Many]

оффтоп

Ну вот, теперь только про путешествия во времени говорим, а про андроидов забыли.

Скрыть

[maskaradnik]

оффтоп

И не только андроидов забыли между прочим, но и много чего еще интересного)))

Скрыть

[Elfwine]

оффтоп

дык говорите, кто вам мешает

Скрыть

[The One Who is Many]

Еще одна мысль посетила меня сегодня. По поводу вербального общения. Сейчас поясню. Вспоминала сейчас "Первый Контакт" и вспомнила, как Королева Боргов говорила Дейте, что он слишком много болтает (дословно сейчас уже не вспомню), в то время как мозг андроида способен на большее. Боргам-то, понятно, болтать ненужно – посредством подпространственной связи любую мысль можно передать за доли секунды. А андроидам? Дейта, вроде бы, ответил, что привык выдавать максимум информации (?).
 
Золотое правило адаптации под людей. Многословие приемлемо – пусть осудят, зато это будет так по-человечески. (Выдержки из Машинной Теории *неофициально*).
 
Машине предоставляют данные (предпосылку), чтобы она выдала ответ. К примеру, перед компьютером поставили задачу что-либо посчитать, ввели данные, он их проанализировал и выдал конечный результат. Человек же далеко не всегда, давая ответ, ограничивается конечным результатом. Во-первых, человек не всегда способен ответить сходу, поэтому может начать рассуждать вслух, чтобы в последствие придти таки к умозаключению. Во-вторых, людям свойственно аргументировать свой ответ. В-третьих, не все способны минимизировать свою мысль. В-четвертых... В общем, имхо, вот еще одно отличие человека от машины.
 
Как считаете, Дейта этим руководствовался или, может, были иные причины его многословности?
 

оффтоп

Мог бы хоть перед Королевой перестать имитировать поведение человека,
а то даже стыдно как-то.

Скрыть

[Elfwine]

Second of One
Незнаю как вам, а мне поведение Дейты кажется очень даже человеческим:
Поиспользовал королеву как хотел, а потом сдал..
Злобно - но правда.

[Elaina]

Дейта, кажется, всегда хотел быть похожим на людей, его эксперименты с эмоциями чего стоят, и вообще он как-то был мало похож на машину. И старался чаще демонстрировать больше человеческое поведение, если ситуация это позволяла. Также и в ситуации с королевой он поступил.

[maskaradnik]

"Многословие Дейты" было не только "человеческим", но и оч полезным для экипажа, поскольку он не только выдавал конечный результат, но и порой его комментировал, пытался осмыслить, чтобы сделать из результата правильные выводы и следствия, предлагал различные пути дальнейших действий...

[Elaina]

В общем Дейта был очень важным членом экипажа, который немало делал для команды в целом (те же размышления очень помогали при выборе наиболее приемлемого пути выхода из сложившейся ситуации).

[The One Who is Many]

Незнаю как вам, а мне поведение Дейты кажется очень даже человеческим:

Поиспользовал королеву как хотел, а потом сдал..
Злобно - но правда.

Вот за это я и не люблю людей.

оффтоп

Всех ассимилировать!!!

Скрыть

"Многословие Дейты" было не только "человеческим", но и оч полезным для экипажа, поскольку он не только выдавал конечный результат, но и порой его комментировал, пытался осмыслить, чтобы сделать из результата правильные выводы и следствия, предлагал различные пути дальнейших действий...

Согласна на счет пользы для экипажа. Но, опять же, вряд ли он разглагольствовал ради осмысления, ибо быстродействие. И к тому же, не ясно, он что, и Королеве максимум информации стремился выдать? Сильно сомневаюсь.

 

Также и в ситуации с королевой он поступил.

Понтовался, значит? Неуместно и бесполезно.

Elaina, на счет того, что Дейта всегда хотел быть похожим на людей & мало похож на машину & старался чаще демонстрировать больше человеческое поведение & был очень важным членом экипажа мы всё уже, вроде бы, сказали. Или не всё?

[Andre Vert]

В общем Дейта был очень важным членом экипажа, который немало делал для команды в целом (те же размышления очень помогали при выборе наиболее приемлемого пути выхода из сложившейся ситуации).

А ведь никто и не спорит, что Дейта был важен. Вопрос был в том, на сколько он стал больше похож на человека после обретения эмоций?!

[The One Who is Many]

А ведь никто и не спорит, что Дейта был важен. Вопрос был в том, на сколько он стал больше похож на человека после обретения эмоций?!

И даже не столько похож, сколько стал ли он человечнее после обретения эмоций?

Да, бесспорно, внешне это стало выглядеть очень даже по человечески: спонтанные реакции/возможность ошибаться - да/да. Но что изменилось в его сознании, появились ли какие-то новые моральные нормы? Появилось ли иное восприятие действительности, изменилось ли мировоззрение? Стал ли Дейта "взрослее" в морально-этическом плане? Или же новые ощущения лишь подтвердили его ранее сформированные догадки, выведенные логическим путем?
Вот моё небольшое обобщение всех актуальных в этой теме вопросов, как я это понимаю.

[Elaina]

Ну вот насчет морально взрослее, как явно не заметно. Или у меня то-то с глазами?! Все же возможности андроидов стать людьми в более полном понимании этого слова несколько ограниченны. Хотя вопрос конечно интересный. Ведь он очень стремился обладать эмоциями, а вот меняться ради этого, неизвестно.

[Andre Vert]

Ну вот насчет морально взрослее, как явно не заметно. Или у меня то-то с глазами?! Все же возможности андроидов стать людьми в более полном понимании этого слова несколько ограниченны. Хотя вопрос конечно интересный. Ведь он очень стремился обладать эмоциями, а вот меняться ради этого, неизвестно.

А как же Лал в ее короткий период существования?!

[Elaina]

Вот именно короткий период существования, и не факт что такое поведение Дейты стало более менее постоянным. Ну мне так кажется.

[Louigi Verona]

мне кажется, что если говорить серъёзно, то создатели сериала не сумели сделать Дейту бесчувственным. Во многих сериях он ведёт себя так, будто чувствует. Некоторые вещи нельзя понять или сделать, ничего не ощущая. Где-то мне кажется даже перегнули палку - слишком уж много серий, где повторяется одно и тоже - Дейте даётся какая-то чисто человеческая ситуация и показывается, как он с ней не справляется, повторяя уныло, что он ничего не чувствует.
но лучше об этом серъёзно не говорить. это просто сериал. сомневаюсь, что когда-либо подобный андроид может быть создан в реальности.

[Andre Vert]

мне кажется, что если говорить серъёзно, то создатели сериала не сумели сделать Дейту бесчувственным. Во многих сериях он ведёт себя так, будто чувствует. Некоторые вещи нельзя понять или сделать, ничего не ощущая. Где-то мне кажется даже перегнули палку - слишком уж много серий, где повторяется одно и тоже - Дейте даётся какая-то чисто человеческая ситуация и показывается, как он с ней не справляется, повторяя уныло, что он ничего не чувствует.

но лучше об этом серъёзно не говорить. это просто сериал. сомневаюсь, что когда-либо подобный андроид может быть создан в реальности.

А ведь это больше похоже на эмитацию. Не проявление эмоций, а эмитация реакции - так как это делают люди. И об этом уже здесь говорили.