Зачем нам космос

[Scott]

Интересная публикация посвященная 50-летию первого спутника. Спорная, но прочитать стоит.

<...> Общим местом стал тезис о том, что реальность безмерно фантастичнее любой фантазии. Парадокс же в том, что фантастику в жизни гораздо сложнее разглядеть и принять, чем в книгах. То, что вполне реально, но при этом и невообразимо (как полет в космос, как взаимодействие элементарных частиц), отступает в конце концов перед воспаленным мозгом, тщетно пытающимся все это в себя вобрать. Конечно же, первый спутник совершенно не нужен был науке, не нужен был ей и полет Гагарина, как не нужны ей теперь полеты человека на Луну и Марс, как не нужна космическая станция и прочие эмблемы государственного престижа. Это не шутка. И американские, и российские астрономы уже давно костерят свои правительства, вбухивающие огромные средства в пилотируемые полеты, вместо того чтобы передать эти же деньги на множество действительно интересных научных миссий, осуществляемых без дорогостоящего и рискованного участия человека у иллюминатора.

Таким образом, все это нужно не науке, а обществу - для каких-то своих целей, которые станут нам ясны только в отдаленном будущем. Иррациональные в своей основе, с нынешней точки зрения - совершенно бессмысленные, поскольку успешное развитие всех этих космических технологий так и не привело к резкому увеличению числа технически грамотных людей (или хотя бы к тому, чтобы общество научилось уважать их труд и испытывало бы интерес к профессии инженера; скорее наоборот - оно разучилось все это уважать в процессе обретения новых благ). Поскольку, по мнению большинства аналитиков, земляне на самом деле вряд ли станут заселять космическое пространство, они даже на Марс скорее всего так никогда и не попадут (вопреки ожиданиям всех мечтателей вроде наших Циолковских и Цандеров) <...>

Полный текст

[Serge]

Сейчас может это все кажется и не очень нужным, но в будущем просто будет деваться не куда.
Будет слишком мало место на Земле.. мало ресурсов. Конечно эти проблемы можно кое-как преодолеть. Но человечеству просто будет не куда дальше развиваться не отдаляясь от своей планеты.

[Luvilla]

Я прочитала полный текст. Позиция автора не оригинальна.
 
Никакие исследования, находящиеся на переднем крае науки, по сути не нужны ни самой науке, ни обществу. Многие из открытий, сделанных именно там, "на переднем крае", приводили к определённым потрясениям - и в обществе, и в науке. И что предлагается? Ждать, пока общество в целом дозреет до осознания того, что Земля - не плоская, что космос - существует, а заодно и массы аналогичных запредельных вещей в области генетики, медицины, термоядерной физики...? Давайте прикроем все проекты, "бесперспективные для народного хозяйства"!
 
Я могу привести массу примеров, когда наука занималась тем, что в принципе не имело на тот момент никаких перспектив, более того, считалось крамолой.

Например...

Как будто те лекари, которые по ночам вскрывали украденные на кладбище трупы просто, чтобы узнать, как устроен человек изнутри, могли предположить, что через черыреста лет будут проводиться сложнейшие операции на сердце, лёгких, мозге...

Скрыть

Так надо было этого не делать, ждать, пока общество дозреет? А то, что в каком-нибудь племени мумба-юмба шаман по сей день больной зуб лечит заговорами и представить себе не может, что его можно просто вырвать?

Характерно, что журналистам и биологам все-таки удалось добиться полного согласия, когда критерием нашей готовности к марсианским экспедициям была объявлена не принципиальная техническая возможность осуществления полета, а готовность к нему (и его последствиям) общества.

Да. Мнение журналистов в этом вопросе, несомненно, играет самую важную роль.
 
Но только - если общество не готовить к тому, что полёт на Марс в принципе возможен, общество никогда не дозреет до осознания того, что это - реальность. Строго говоря, я считаю, что всё общество, на уровне каждого представителя, никогда этого и не осознает, потому что всегда есть люди, которым просто наплевать и на Марс, и на то, что Земля круглая.

Чтобы придать нашему первому спутнику хоть какой-то "научный" статус, было объявлено, что его запуск осуществлен в рамках Международного геофизического года.

По сути, не было тогда никакой необходимости придавать ему какой-нибудь статус. Это была первая вещь, выведенная на орбиту. Сам по себе этот факт уже достаточен.
 
И ещё мне не понравилось упоминание Ефремова и Стругацких в этой статье. Особенно Стругацких. Автору бы вначале поинтересоваться, почему "Страна багровых туч" задержалась с выходом на два года (вещь абсолютно просоветская), прежде чем говорить о том, что

прорыв самой настоящей фантастики в реальность и, одновременно, важнейшие преобразования в литературных жанрах, выходящих на свои новые рубежи, практически совпали,

Нашёл совпадение!

[Scott]

Характерно, что журналистам и биологам все-таки удалось добиться полного согласия, когда критерием нашей готовности к марсианским экспедициям была объявлена не принципиальная техническая возможность осуществления полета, а готовность к нему (и его последствиям) общества.

Да. Мнение журналистов в этом вопросе, несомненно, играет самую важную роль

Можно заступиться? За журналистов.

если общество не готовить к тому, что полёт на Марс в принципе возможен, общество никогда не дозреет до осознания того, что это - реальность...

Чтобы общество "созрело" его нужно готовить. Кто будет готовить? Ученые? Увы их язык зачастую не всем понятен, а интересы (вполне естественные, профессионельные) не всегда совпадают со столь же естественными интересами обывателей. Дискуссия, начавшаяся в этой ветке, лишнее тому подтверждение. Так что остаются, как бы к ним (к нам ) не относиться, журналисты. В той дискуссии, на которую ссылается автор, журналисты, в какой-то степени, играли роль представителей того самого общества, которое нужно готовить.

[Luvilla]

Можно заступиться? За журналистов.

Не нужно. Я ничего против них не имею.
 

оффтоп

Только... есть идеальные журналисты, а есть... реальные. Последних мало волнуют проблемы образования населения или его подготовки к чему-нибудь. К сожалению, последних - большинство.
 
В плане популяризации "космических" идей, может быть, более актуально кино... и фантастическая литература. Хоть и меньше, чем кино.

Скрыть

 
 
.

[Mak]

Тут можно много говорить, но приведу лишь строчки из песни Юрия Визбора:
 
"Но есть такой закон - движение вперед,
И кто с ним не знаком, навряд ли нас поймет..."
 
Это он писал про горы, но, думаю, вполне относится и к космосу!
_______________________________________________
Чувства и эмоции - богатство человеческой расы!

[Dilan]

А вот что об этом думают в Америке.

В речи, обращенной к Научному институту Карнеги (Carnegie Institute for Science), Клинтон сделала эти и другие обещания, касающиеся научной политики государства. Речь была приурочена к пятидесятилетию запуска первого искусственного Земли Советским Союзом, который, как считается, простимулировал развитие космонавтики в США и привел к созданию NASA.
Клинтон резко раскритиковала действия Буша, ведущего "войну с наукой". По словам Клинтон, уделяя научным исследованиям мало внимания, США тем самым рискуют уступить лидерство в мировой экономике своим соперникам. Клинтон уверена, что стратегию государства надо менять, и считает, что Америка к этому готова. В частности, сенатор-демократ пообещала более интенсивно осваивать космос, ускорить создание кораблей, которые должны заменить шаттлы, запустить программу по борьбе с глобальным потеплением при помощи космических технологий и вообще следить за изменениями климата и по возможности их контролировать.

http://lenta.ru/news/2007/10/04/clinton/

[maskaradnik]

Я считаю, что не будет заселения других планет- это просто не нужно. Человеческая популяция в определенный момент достигнет равновесности с окружающей средой. Это и есть долгосрочный вектор развития общества, а вовсе не Марс и не Луна. Однако космические исследования безусловно нужны, хотя бы для более глубокого понимания природы и мира.

[Luvilla]

Я считаю, что не будет заселения других планет- это просто не нужно.

Это не нужно сейчас.
 
Как когда-то не нужно было небо - была просто мечта летать, подобно птице.
 
Точно так же, как сейчас - мечта о других планетах.
 
Мне почему-то больше верится в идею освоения космоса, чем в то, что человечество добровольно замкнётся в пределах одной планеты, даже если удастся достичь равновесия с окружающей средой.
 
Есть категория людей, которых гонит с насиженных мест не перенаселение или неудобство, а просто мечта - о других землях. О других мирах.
 
И если случится так, что способность мечтать о неизведанном вдруг исчезнет... ну, мне кажется, это будет жирный крест на возможности дальнейшего развития цивилизации.
 
 
.

[Malcolm]

Мне почему-то больше верится в идею освоения космоса, чем в то, что человечество добровольно замкнётся в пределах одной планеты, даже если удастся достичь равновесия с окружающей средой.

Безусловно. А почему? Да Потому что добровольное замыкание в пределах одной планеты - это намного более высокая степень развития, чем космические путешествия Сначала людям надо наиграться в космические кораблики. А вот когда наиграются (а будет это не через одну тысячу лет, если вообще будет), тогда найдется умный человек который скажет: "Зачем нам туда лететь? Нам и здесь хорошо. А наука вообще - зло". Хороший пример подобного развития мы видели в Star Trek: Insurrection Самая развитая раса Трека, которую я видел - они довольствуются тем, что у них есть, и не грезят новыми приключениями
 
Только возможно это лишь в одном случае - когда человек будет знать все, вернее будет считать, что знает все...

И если случится так, что способность мечтать о неизведанном вдруг исчезнет... ну, мне кажется, это будет жирный крест на возможности дальнейшего развития цивилизации.

Крест на техническом развитии - возможно. Зато огромнейший скачек в... духовном, что ли

[Luvilla]

Malcolm, это всё очень спорно.
 
Есть секты - сегодня, в нашем мире - которые живут обособленно, совершенно добровольно, используя минимум техники. Занимаясь духовным самосовершенствованием. Я очень не уверена, что их духовный мир так уж богаче... чем у среднестатистического жителя планеты.
 
Мозг человека так устроен, что он должен постоянно получать новую информацию - какие-то внешние раздражители. И с обществом - аналогично.
 
Ба'ку... не уверена, что можно их приводить в пример. Там ведь часть детей ушла - за новыми впечатлениями... так что нельзя говорить о том, что вся цивилизация выбрала именно такой путь развития. Не говоря уже о том, что они изначально не с этой планеты, это маленькая группа беженцев - возможно, имеющих много общего, поэтому они и сбежали вместе. И те - сколько они там жили, 300 лет? - не показатель. При том ещё, что живы те, кто помнил ужасы войны, от которой они сбежали. Это - не путь развития цивилизации... это несколько уставших от технических проблем людей, которые нашли свой рай.

Только возможно это лишь в одном случае - когда человек будет знать все, вернее будет считать, что знает все...

Когда у человека не останется вопросов, потому что он будет думать, что у него есть все ответы... потому что он для себя всё объяснил...

- Ну а как насчет того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.

- Я тоже. Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл.

Стругацкие. "Пикник на обочине".

[Malcolm]

Мозг человека так устроен, что он должен постоянно получать новую информацию - какие-то внешние раздражители. И с обществом - аналогично.

Неужели вокруг так мало информации, и ее нельзя получить без микроскопа и спутников? Да ее полно. Ни один человек не знает всего на свете, хотя бы в пределах маленькой страны. Ему и без космоса есть чему поучиться

[Luvilla]

Можно, конечно, получать информацию о том, что просто вокруг нас... многие так и делают.
 
Эффект разный.
 
Один широко известный в узких кругах биолог 20 лет занимался изучением жуков по всему миру, в результате открыл совершенно неизвестный науке новый вид навозного жука у себя на даче под Харьковом. Он, конечно, был несказанно счастлив. Но сие грандиозное открытие никак не повлияло на мировоззрение человечества... не простимулировало возникновение новых отраслей науки и техники, даже не вызвало споров, правда ли это. Это не запуск спутника.

[Malcolm]

Но сие грандиозное открытие никак не повлияло на мировоззрение человечества...

Но он-то был счастлив
И многим людям тоже ничто не мешает жить в свое удовольствие. Сам бы с радостью уехал куда-нибудь в горы, и прожил бы там всю жизнь, овечек разводя =)

[Luvilla]

И многим людям тоже ничто не мешает жить в свое удовольствие.

И многие люди в будущем, несомненно, найдут своё тихое счастье в разведении овечек или сравнении задних ног жуков.
 
Но будут ещё и другие "многие", которым для счастья нужно совершенно другое!
 
Они лезут в горы ради самих гор, а не в поисках пастбища; им море нужно ради моря, а не рыбы; им нужны другие планеты не для того, чтобы решать проблемы перенаселённости или полезных ископаемых.
 
"Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал"...
 
И поэтому мне представляется весьма проблематичным, что наступит момент, когда к освоению космоса будет готово "человечество в целом".

[Mak]

Но будут ещё и другие "многие", которым для счастья нужно совершенно другое!

Совершенно согласен! Помните? "Единство в многообразии". Мне это больше по душе.
 
В изучении космоса, особенно других планет, есть еще один немаловажный аспект. Это - общие интересы для всего человечества.
Обратили внимание, что в некоторых фильмах, даже в компьютерных играх есть интересный момент, когда герои что-то делают для всей Земли, а не для отдельной страны. Поэтому считаю освоение космоса, как объединяющий фактор для людей, очень важным.
Да и основа StarTrekа на этом построена - Объединенная Федерация Планет! К сожалению, после очередной мировой войны...
 
И еще вот что важно. Люди глубже познают себя через изучение других. В том числе, других цивилизаций! Поэтому польза будет всем, даже тем, кто в космос не полетит, а будет "разводить овечек".