ОПРОС: Chakotay

В результате озвучки, возник важный вопрос. А именно, как правильно произносить по-русски имя Chakotay? ЧакОтэ, ЧакотАй или какнить еще?
На этом форуме я услышал только одно мнение. Совпадает оно с моим или нет, это неважно. Важно то, что все люди, участвующие в озвучке, чуть не передрались из-за этого.
Так что, обращаемся к, так сказать, гуру, в данном вопросе. Кто как не Российские трекеры, должны знать правильный ответ

думаю вам сюда:
http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?t=620
в первом же посте есть "словарик" для перевода Вояджера. Там, если мне память не изменяет, используется вариант Чакоте, однако его яро оспорили. Да и я всегда был за вариант Чакотай.
 
добавлено через 3 минуты

Например "Chakotay" чаще всего(особенно его родными) произносится именно как "ЧАкотАй"(ага, именно вдусложно, с двумя ударениями") но Джейнвей и некоторые другие персонажи совершенно чётко произносят его имя как "Чакотэ", так что ничего точного я бы утверждать не стал, а лучше бы запомнил кто как произносит и переводил в зависимости от ситуации(я понимаю что это долго и муторно - но кто обещал что будет легко? ).

В общем советую все таки прочитать эту тему, т.к. оан не маленькая, и что-нибудь из нее почерпнуть. Я бы сам с радостью перечитал да времени нет =\

Hansen
Ну тут меня уже процитировали .
Если короче - если у вас перевод одноголосый, особенно если так получается что Джейнвей озвучивает мужской голос - думаю что заморачиваться с разными переводами этого имени не стоит.
Если остановиться на одном варианте, я за "ЧакОтай" определённо.
 
Я вот чего думаю.. можно добавить голосование.

Hansen

Ну тут меня уже процитировали .
Если короче - если у вас перевод одноголосый, особенно если так получается что Джейнвей озвучивает мужской голос - думаю что заморачиваться с разными переводами этого имени не стоит.
Если остановиться на одном варианте, я за "ЧакОтай" определённо.
Я вот чего думаю.. можно добавить голосование.

у вас тема с озвучкой Хансена есть в этом же разделе "Озвучка Вояджера 2" и вы даже не в курсе, какая она ....

RSFDrive
Честно, не в курсе. На русском трек стараюсь не смотреть, даже из любопытства.

Гггггггг...
Перевод был сделан. Только не все его заметили своими большими ушами
Да, согласен, что авторчкие переводы начала 90-х, могут быть каноническими...
Но как-же ЛОГИКА???

Hansen

Но как-же ЛОГИКА???

А вот и "логика" - перевод для себя делаете или для других?(спасибо за работу )
Просто на вскидку процентов 90% трековского сообщества России/Украины говорят "Чакотай". А вот посмотрит кто нибудь "кто не в курсе" ваш перевод, и понятно ему потом мало будет что на всяких сайтах пишут.. смысл?
В том то и смысл, что привыкли.. да тем более варианты все спорные, нет единого.

Чакотай однозначно. Произносят разные персонажи по-разному и слышится каждый раз разное. Это из-за того, что некоторые из них "проглатывают" окончание имени. Для озвучки 1-2 голосами прочие варианты не очень подходят. Я, конечно, понмаю, что там слышится и Чакоте и Чакоти и т. д., но не зря же его имя пишется Chakotay, а не Chakotae или Chakotee.

Я, конечно, понмаю, что там слышится и Чакоте и Чакоти и т. д., но не зря же его имя пишется Chakotay, а не Chakotae или Chakotee.

Тоже верно.

Произноси как слышишь.

Произноси как слышишь.

А вот это за правило лучше не брать! Практика показывает что частенько многие слышат совсем по-разному!

Чакотай однозначно.Я, конечно, понмаю, что там слышится и Чакоте и Чакоти и т. д., но не зря же его имя пишется Chakotay, а не Chakotae или Chakotee.

анг. "окончания" к русскими никакого отношения не имеют.
пишут его так, но "надпись" от произношения отличается.
как уже говорила Катя, некоторые окончания не выговариваются чётко.

Джейнвей, Торрес и кое-кто ещё отчётливо говорят "ЧакотЭ", его родственники с той же отчётливостью говорят "ЧакотАй".
Возможно, авторы хотели просто подчеркнуть этим "Ай", то что эти родственники - индейцы, т.е. у всех индейцев свои наречья, а Вояджер переполнен политкорректностью. Поэтому они не хотели, чтобы коренные народы (меньшинства), говорили так же, как и другие люди, на "чистом англ.". Вроде, как у нас в деревнях есть "говор", вот также и они решили сделать. Может, стоит этому следовать, говорить "Чакоте", а в диалогах с родственниками и т.п. "Чакотай" ...

процентов 90% трековского сообщества России/Украины говорят "Чакотай".

это строго не логичное заявление, т.к. ни вы, никто другой не проводили таких опросов, а следовательно, говорить о процентах нет смысла.
 
рекомендую прочитать вот такую статейку, не про СтарТрек, но кое-что почерпнуть можно ... http://www.babylon5.ru/B5_tr.htm

Джейнвей, Торрес и кое-кто ещё отчётливо говорят "ЧакотЭ", его родственники с той же отчётливостью говорят "ЧакотАй".

Возможно, авторы хотели просто подчеркнуть этим "Ай", то что эти родственники - индейцы, т.е. у всех индейцев свои наречья, а Вояджер переполнен политкорректностью. Поэтому они не хотели, чтобы коренные народы (меньшинства), говорили так же, как и другие люди, на "чистом англ.". Вроде, как у нас в деревнях есть "говор", вот также и они решили сделать. Может, стоит этому следовать, говорить "Чакоте", а в диалогах с родственниками и т.п. "Чакотай" ...

вот это весьма интересное предположение. Elfwine ка как раз нечто подобное заявлял. Очевидно придется на этом и сойтись...

это строго не логичное заявление, т.к. ни вы, никто другой не проводили таких опросов, а следовательно, говорить о процентах нет смысла.

Опросов мы действительно не проводили, зато у нас было много шансов пообщаться со всеми треккерами России лично, да и разные более мелкие встречи проходят еженедельно. Так что поверьте, мы знаем кто и как у нас говорит =)) Вообще версию Чакоте я первый раз услышал в Вашем переводе - до этого даже в мыслях такого не было. Т.е. говорить о процентах смысл есть, причем весьма большой. Не задокументированные конечно проценты, но весьма правдивые....

Опросов мы действительно не проводили, зато у нас было много шансов пообщаться со всеми треккерами России лично, да и разные более мелкие встречи проходят еженедельно. Так что поверьте, мы знаем кто и как у нас говорит =)) Вообще версию Чакоте я первый раз услышал в Вашем переводе - до этого даже в мыслях такого не было. Т.е. говорить о процентах смысл есть, причем весьма большой. Не задокументированные конечно проценты, но весьма правдивые....

ну, я более чем уверен, что многие, кто смотрел Вой, смотрели его с переводом. А переводчиков можно по пальцам одной руки пересчитать. Если они смотрели с переводом Андела, то приняли "Ай", это естественно. В озвучках брался вариант перевода Кати, у неё "Чакоте" ...

анг. "окончания" к русскими никакого отношения не имеют.

Причём тут окончания? Андел говорил о том как в изначальной форме слово пишется.

это строго не логичное заявление, т.к. ни вы, никто другой не проводили таких опросов, а следовательно, говорить о процентах нет смысла.

Я был на КОНе три раза. Слово "Чакотэ" не слышал не разу.

рекомендую прочитать вот такую статейку, не про СтарТрек, но кое-что почерпнуть можно ... http://www.babylon5.ru/B5_tr.htm

Статейка дельная, но ничего нового для себя не почерпнул - всё это и так было ясно, и многократно оговаривалось.
 
добавлено через 3 минуты

ну, я более чем уверен, что многие, кто смотрел Вой, смотрели его с переводом. А переводчиков можно по пальцам одной руки пересчитать. Если они смотрели с переводом Андела, то приняли "Ай", это естественно. В озвучках брался вариант перевода Кати, у неё "Чакоте" ...

Так кто тенденцию получается создал? Именно переводчики, которые не удосужились поинтересоваться у общественности как переводить.
Нет, я конечно никого не критикую - молодцы, такой труд по любому уважения залуживает.
Но всё таки - зачем тогда спрашивать вообще, если ка бы всё уже порешили и перевели как хотели? А если всё таки спрашиваете - результаты _уже сделаных_ переводов тогда не аргумент.
 
добавлено через 2 минуты
И вообще - Вояджер с голосовым переводом в основном на Украине смотрели, а там ещё то качество, чтобы на него ориентироваться(кстати напомните как там Чакотая то перевели?).
И процент смотревших на английском или с субтитрами тоже думаю очень не маленький.

Причём тут окончания? Андел говорил о том как в изначальной форме слово пишется.

а я говорю, о там как она читается

Я был на КОНе три раза. Слово "Чакотэ" не слышал не разу.

Но всё таки - зачем тогда спрашивать вообще, если ка бы всё уже порешили и перевели как хотели? А если всё таки спрашиваете - результаты _уже сделаных_ переводов тогда не аргумент.

так, в том-то и дело, перевод первого сезона полностью Кати, там Чакоте, в переводах Андела, далее, Чакотай ... вот, отсюда и вопросы.

И вообще - Вояджер с голосовым переводом в основном на Украине смотрели, а там ещё то качество, чтобы на него ориентироваться(кстати напомните как там Чакотая то перевели?). И процент смотревших на английском или с субтитрами тоже думаю очень не маленький.

я на мове не бачу и не знаю, как там его переводили. но были обсуждения того перевода с участием переводчиков, где тот перевод жутко критиковали. А главное, что в оригинале-то во многих случаях звучит именно ЧакотЭ ...

ответ в предыдущем посте

Т.е. вы утверждаете что большинство смотревших и заинтересовавшихся Вояджером появилось уже после 6-ого Кона, в этом году? Настолько много?
Нет, я конечно только рад если, честное слово, но всё таки... и где все эти толпы фанатов?

так, в том-то и дело, перевод первого сезона полностью Кати, там Чакоте, в переводах Андела, далее, Чакотай ... вот, отсюда и вопросы.

Я правильно понимаю - озвучка делалась с субтитров?
Тогда другое дело.. тут блин сложная причинно-следственная связь получается.

я на мове не бачу и не знаю, как там его переводили. но были обсуждения того перевода с участием переводчиков, где тот перевод жутко критиковали.

Я аналогично "не бачу", но тоже слышал что сильно ругают. Просто интересно вариант услышать.

Я правильно понимаю - озвучка делалась с субтитров?

Тогда другое дело.. тут блин сложная причинно-следственная связь получается.

Я аналогично "не бачу", но тоже слышал что сильно ругают. Просто интересно вариант услышать.

ну, я более чем уверен, что многие, кто смотрел Вой, смотрели его с переводом.

а ты найди пару лет назад Вой с переводом Сейчас вот что-то появляется. А раньше была пара серий всего + куча субтитров (более чем уверен что во всех субах был перевод ЧакотАй) + куча разных статей с текстом ЧакотАЙ (в статьях то не поймешь как и что звучит) поэтому народ за много лет привык именно к этому, и до сих пор так и говорят. Правильно/не правильно - это уже другой вопрос конечно. Правильность не всегда совпадает с тем к чему люди привыкли =\
Я ни в коем случае не призываю идти против привычки и переводить неправильно, или переводить правильно но непривычно!
Очевидно переводить все таки придется по ситуации: если говорят ЧакотАй, то и переводить Чакотай, если Чакоте, значит Чакоте... назовут Чаком - ну что ж поделаешь

ну, я более чем уверен, что многие, кто смотрел Вой, смотрели его с переводом. А переводчиков можно по пальцам одной руки пересчитать. Если они смотрели с переводом Андела, то приняли "Ай", это естественно. В озвучках брался вариант перевода Кати, у неё "Чакоте" ...

Неа, не так Куча народа смотрела ВОЙ изначально на английском 9с субами или без не важно). Я вообще английский выучил до необходимого уровня в процессе просмотра сериалов. А почему переводчиков мало знаешь? Потому, что тем, кто языка не знает, перевести не удастся, а тем. кто знает - перевод не нужен

а я говорю, о там как она читается

Что ты под этим понимаешь? Я считаю, что читаться все должно по правилам английского языка. Особенности речи конкретного персонажа в понятие "как читается" не входят.

куча субтитров (более чем уверен что во всех субах был перевод ЧакотАй) Я ни в коем случае не призываю идти против привычки и переводить неправильно, или переводить правильно но непривычно!

Очевидно переводить все таки придется по ситуации: если говорят ЧакотАй, то и переводить Чакотай, если Чакоте, значит Чакоте... назовут Чаком - ну что ж поделаешь

первый сезон, в субтитрах везде "Чакоте". и в тех, что лежат на СамараТреке и в тех, что выкладывает MYury здесь - http://treksubs.org.ua/voy_rus.htm
С последней фразой согласен, но всё же 10 вариантов тоже не дело, два ещё куда не шло ...
 
добавлено через 6 минут

Что ты под этим понимаешь? Я считаю, что читаться все должно по правилам английского языка. Особенности речи конкретного персонажа в понятие "как читается" не входят.

т.к. мы говорим про озвучку, я имел ввиду "чтение их актёрами",
т.е. как актёры читают свои роли. нельзя же говорить "Чакотай", когда Джейвей явно и характерным чётким голосам говорит "Чакоте" ... ну, явная несвязуха получается. потом, ведь там есть чёткий сценарий. если бы нужно было везде говорить Чакотай или Чакоте, актёры, они на то и актёры, чтобы говорить так как нужно по сценарию, говорили бы точно одно или другое, а раз там есть разница, значит была такая задумка "рогатая" ... и скорее всего, дело именно в том, что было написано выше про "наречия индейцев" ...
Как все наверное знают, есть фильм "Как фантастика изменила мир". Там есть небольшое интервью с Малгрю, в котором она говорит, что долго и упорно заучивала текст сценария. Другие, я думаю тоже. И такие расхождения списать просто на произношения никак нельзя.

такие расхождения списать просто на произношения никак нельзя.

1) О чьем произношении мы говорим? актеров или персонажей?
2) если каждый раз произносить как в оригинале - зрители не испугаются такого разнообразия? Все-таки у нас перевод/дубляж... как-то не видел я, чтобы при переводе фильмов для ТВ заморачивались такими тонкостями. Звучит более-менее, понятно о ком речь - ну и ладно, все равно пипл схавает.
Я не говорю, что надо забивать на зрителя - я лишь к тому, что у нас мало кто привык слышать в фильмах разное произношение имен.
 
добавлено через 2 минуты

первый сезон, в субтитрах везде "Чакоте". и в тех, что лежат на СамараТреке и в тех, что выкладывает MYury здесь - http://treksubs.org.ua/voy_rus.htm

Это одни и те же субтитры. Просто MYury стало трудно координироваться с админами самаратрека и он создал свой сайт.

С последней фразой согласен, но всё же 10 вариантов тоже не дело, два ещё куда не шло ...

Ну давайте тогда определяться действительно.
 
Если я всё правильно понимаю у нас есть три основные варианта:
1) Чакотай
2) Чакотэ
3) И то и то, в зависимости от персонажа произносящего(с "зависимостями" тоже надо определиться обязательно).
 
В общем предлагаю добавить к этой теме голосование.

1) О чьем произношении мы говорим? актеров или персонажей? 2) если каждый раз произносить как в оригинале - зрители не испугаются такого разнообразия? Все-таки у нас перевод/дубляж... как-то не видел я, чтобы при переводе фильмов для ТВ заморачивались такими тонкостями. Звучит более-менее, понятно о ком речь - ну и ладно, все равно пипл схавает. Я не говорю, что надо забивать на зрителя - я лишь к тому, что

Испугаются, если это будет в одной и тоё же сцена, например. НО, с родственниками, скажем, наш коммандер общается как правило "отдельно" от остального экипажа, т.е. он не говорит при этом больше ни с кем. Поэтому если в таких сценах говорить по-другому, то это лишь подчеркнёт то что он общается именно с людьми не из "своей команды" скажем ... возможно, это будет некий акцент ... как, например, когда некоторые сцены идёт с "эхом" и т.п. ...
 
"В общем предлагаю добавить к этой теме голосование.", вобщем за.
только нужно правильно вопрос с формулировать ...
я думаю, что при формулировки вопроса, нужно отталкнуться от этого поста ...

Джейнвей, Торрес и кое-кто ещё отчётливо говорят "ЧакотЭ", его родственники с той же отчётливостью говорят "ЧакотАй".
Возможно, авторы хотели просто подчеркнуть этим "Ай", то что эти родственники - индейцы, т.е. у всех индейцев свои наречья, а Вояджер переполнен политкорректностью. Поэтому они не хотели, чтобы коренные народы (меньшинства), говорили так же, как и другие люди, на "чистом англ.". Вроде, как у нас в деревнях есть "говор", вот также и они решили сделать. Может, стоит этому следовать, говорить "Чакоте", а в диалогах с родственниками и т.п. "Чакотай" ...