Конструкции кораблей ST

[-=Sky=-]

Сколько ни смотрел Звездный Путь-только один раз была показана серия с использованием "осевых орудий"(одна из последних серий следующего поколения, по-моему даже последняя в сериале).
Почему поднял эту тему?
Очевидно "осевое орудие" потому и располагается по оси корабля, что очень мощное и как следствие-тяжелое, т.е. не расположишь в туррели. Но в любом случае была показана несомненная эффективность таких орудий(помните как Энтерпрайз в той серии вынес много клингонских кораблей без напряга благодаря таком орудию)
так что-же мешало создать федерации полноценные линкоры, увешанные броней и оружием? Допустим даже 2 таких орудия дают гигантское преимущество в лобовой атаке. а если 4? на вопрос "что делать с остальным кораблем"-кто мешает по бортам установить туррели, каждая из которых будет со своим запасным щитом на случай выхода из троя основного корабельного+утыкать торпедными установками весь корабль(ну не весь, но 10-12 торпедных установок на каком-то километре длинны это немного-же? и еще фазерных туррелей хотя б 120, по 60 на каждый борт, по 30 сверху и снизу.
Как-бы изменилась тактика войны-такие корабли клином входят в строй противника, вынося в лобовой атаке осевыми орудиями самые мощные корабли, а потом боковыми орудиями перемалывают перекрестным огнем корабли противника, оказавшись в самой гуще событий. думаю с таким подходом доминион и на месяц не задержался-бы в альфа-квадранте.
Да, то, сё, Федерация-мирная держава, но самый мирный обычно и сидит с самой большой дубиной
ну как пример-та-же Аврора Древних из ЗВ подошла-бы(хотя куда 3,5-километровую бандуру "мирной державе" ) или Галактика(а еще лучше Пегас) из БСГ созданная по технологиям СТ.
ну как пример-если топорно, то что-то такое:

или(больше всего нравится изящностью)-такое:

 
или многокилометровое полено, утыканное оружием как еж иголками, со сверхмощным осевым орудием, капитан которого сидя в своей будке потягивает кофе, только и наблюдая вспышки в темноте от взрывающихся противников, находясь даже за радиусом поражения орудий противника

 
В чем прикол? Как показано на примере Дефаента-энерговооруженность кораблей всех рас куда ниже, чем может быть и один этот корабль как пол Энтерпрайза по своей огневой мощи. а теперь представьте, если всю его энергию пустить на орудия?) И размером чуть больше турели будет(минус жилой объем, минус двигатели, минус все в общем) и это можно будет назвать всего-лишь "зенитной" турелью
 
В общем так думаю даже сотни таких кораблей хватило-бы чтобы выиграть ВСЮ войну с доминионом-зачистили сектор-полетели дальше, пока более слабые корабли(остальной Звездный Флот/Ромулане/Клингоны занимают оборонительные позиции на зачищенной территории). Но почему-то все самые мощные корабли пусть и способны уничтожать планету, но тянут лишь на что-то типа фрегата/вооруженной прогулочной яхты...
 
Да, были и флагман регента в параллельной вселенной(под орех разделанный копией Дефаента) и дредноуты доминиона(хотя он вроде в единственном экземпляре был и встречался в ДС9 только в серии, где Вэлиент потеряли?). но все равно нет-смотрите предыдущий абзац. Километровый-полуторакилометровка линкор с энерговооруженностью Дефаента был-бы вне конкуренции, да даже с чуть меньшей если(ибо были проблемы со структурной целостностью) все равно-бы задать жару смог-бы любому противнику.

[Милтин]

Могу еще дополнить на счет специализированности боевых кораблей. Меня что всегда удивляло, так это корабли Трека сплошь имеют иллюминаторы, мостик гордо на носу. И всего один реактор.
По хорошему было бы лучше двойной корпус, мостик где-то в толще корпуса, генератор плазменной сети для снижения мертвых зон (серия "Дредноут"). Ну и наличие на борту парка наземно-космической техники. Например в гуще сражения за корму противника телепортируем истребители и торпедные катера. Или если есть возможность, телепортация штурмовых варботов в помещения.
Дефлектор в принципе можно переделать в осевое орудие, превратив в мощную установку "на все случаи жизни".

оффтоп

А из каких игр скриншоты. Просто очень понравились.

Скрыть

[-=Sky=-]

Милтин
Про иллюминаторы абсолютно согласен. Слишком сильно полагаются на щиты.
А ведь полуметровую, да даже 30 сантиметровую броню вполне можно сделать(а там сплошь фольга, не иначе) уже даже без щитов сможет выдержать неплохой обстрел некоторое время. И заметьте: нет ни одного запасного генератора щитов. Уж не знаю как объясняют работу этого элемента в Треке, но очевидно(и часто показано было), что щиты поднимаются быстро-стало быть им не надо регенерировать и все зависит от накопленной в генераторе энергии.
 
В Общем ИМХО, идеальный боевой корабль Звездного Флота это
полуторакилометровый корабль с толстой броней(полметра минимум), дополненной не менее толстым слоем облиативной брони, 2-3 запасными генераторами щитов, 4 осевыми сверхмощными орудиями, каждое из которых способно выстрелом просто высадить щиты такого корабля, к примеру, как Энтерпрайз Д(или просто пробить) на дальней дистанции, не меньше, чем сотней усиленных фазерных турелей(можно спаренных), а лучше двумя сотнями(средними по мощности между обычными Энтерпрайзовскими и осевым орудием, показанным в TNG), может сотней-другой орудий как на дефаенте(можно послабее, чисто зенитный огонь), дюжина торпедных установок, способная создать "стену огня", торпедный шквал, парой слабых запасных варп-двигателей(чтоб доковылять хоть куда-нить в случае чего), основным щитом минимум раз в 5 мощнее щита последнего Энтерпрайза. Много запасных генераторов, каждая турель со своим персональным, дающим возможность пусть и более слабый огонь вести, но все ж вести его. Опционально-маскировочное устройство.
Плюс все плюшки, указанные в посте автора предыдущего поста
 
PS игра- Sins of a Solar Empire: Rebellion, первый и третий скрин из вступительного ролика, второй из самой игры. Скажу так-графика там потрясающая, а с некоторыми модами глаз не оторвать от кораблей

[-Grievous-]

ИМХО, причина может быть в том, что ЗФ = мораль, добро, мир и бла бла бла, "мы исследователи, а не солдаты, орудия на кораблях у нас только для защиты своих научных задниц" Создание таких боевых кораблей сразу превратилобы ЗФшников в, можно сказать, Клингонов. Наличие подобных боевых систем начало бы менять приоритеты и мирные Земляне со своей моралью и верой в мир во вселенной превратились в страшную рассу убийц, которая повсюду рассылает свои жуткоужасные корабли. Я, безусловно, соглашусь, что иметь такие звездолеты на всякий случай- хорошо, даже очень. Но как мы, допустим, видели в 12 фильме, любой адмирал Маркус, считающий, что война-это круто, может отдать приказ и эти страшноужасные корабли перейдут из обороны в атаку. А это не кул для всей Федерации.

[Милтин]

Предлагаю фазовые щиты. Работают за счет наложений колебаний первичных полей для создания более мощного энергетического поля.
Еще разнообразное лучевое вооружение. Кроме надионных бластеров, силовые излучатели, тахионные пушки, тетрионовые орудия.
Мне вот кажется, что корабли Доминиона с точки зрения боя были построены куда более логично.

Но как мы, допустим, видели в 12 фильме, любой адмирал Маркус, считающий, что война-это круто, может отдать приказ и эти страшноужасные корабли перейдут из обороны в атаку. А это не кул для всей Федерации.

Вот как раз для этого и существуют у нас активные гуманисты федерации))), которые, если что, помешают всяким "боевым адмиралам" захвата власти в галактике.

[-Grievous-]

Милтин, гуманисты гуманистами, но если представить на что будет способен корабль, описаный =Sky=, какая-нибудь планета будет захвачена быстрее, чем гуманисты успеют сказать слово"мораль"))) а ведь он будет не один.

[Terran ghost]

утыкать торпедными установками весь корабль(ну не весь, но 10-12 торпедных установок на каком-то километре длинны это немного-же?

Торпеды имеют ГСН и им решительно все равно, из какого места звездолета они стартуют.

Очевидно "осевое орудие" потому и располагается по оси корабля, что очень мощное и как следствие-тяжелое, т.е. не расположишь в туррели.

И тут же ровно один минус - целиться из такого оружия можно только всем корпусом того самого километрового корабля. Не забываем, что космос трехмерен.

по бортам установить туррели, каждая из которых будет со своим запасным щитом на случай выхода из троя основного корабельного+утыкать торпедными установками весь корабль(ну не весь, но 10-12 торпедных установок на каком-то километре длинны это немного-же? и еще фазерных туррелей хотя б 120, по 60 на каждый борт, по 30 сверху и снизу.

Энергию на все эти фазеры откуда брать?

Как показано на примере Дефаента-энерговооруженность кораблей всех рас куда ниже, чем может быть

Боевая мощь "Дефайент" проистекает из ПУ квантовых торпед. Они сами по себе не особо много энергии жрут.

[-Grievous-]

Terran ghost, убиваешь надежды на полное господство ЗФ во вселенной))))

[-=Sky=-]

да, логичность вооружения в первую очередь, не спорю. я один вариант выше назвал. Просто топорная кувалда, которая вместо "рытья подкопа" под "стены" противника просто их раздалбывает.
Главное что возможно с технологиями трека-осевые орудия, способные просто высадить любой щит уровня Энтерпрайза с одного выстрела. просто одним залпом и щит сдуть и экипаж запечь в хурстящей корочке из тританиума(или что там на корпуса идет)
Основная схема расположения орудий-по бортам паралелльно сверху и снизу идут туррели, "линейные орудия" предназначенные для отстрела кораблей противника не меньше Вояджера. Потом второй линией идут "зенитные" орудия(слабые фазеры или как на Дефаенте пушки, способные стрелять непрерывно без необходимости подзарядки(очевидно столь сильно жрущий энергию корабль не обойдется просто реакторами), создают стену огня против шаттлов и прочего(и если возможно-торпед противника), далее равномерное распределние торпедных установок. Может пара пусковых шахт для "гиперторпед"(в вояджере одну такую показывали).
 
Про неправильное использование. ну допустим создать... не тысячу, а хотя-б 500 линкоров таких. разбить на флоты, причем парочка подчиняется не "военным"-президентский флот, к примеру, флот верховного совета, флоты ключевых планет: Земной корпус, Вулканский, Андорианский. в каждом по 50 кораблей к примеру. И несколько оперативных флотов, равномерно распредленных по территории Федерации. группы по 10 к примеру, на каждую группу до 10 кораблей назначить своего "капитан-коммандера"(ну новое звание ввести можно было-бы ) ради исключения прямого адмиральского контроля.
 
добавлено через 4 минуты
Прошу прощения за мультипост.
Terran ghost
как и сказал выше в одном из постов(или подумал сказать )
От накопителей никуда не деться но на такой махине реакторов можно понатыкать очень много. На том-же Энтерпрайзе если все каюты как правильно на военном корабле сделать-маленькими с минимумом удобств-то реакторов можно с дюжину впихнуть и еще места останется. Т.е. все эти вопросы от того, что корабли флота слишком роскошны. Остальные расы наоборот имеют слишком воздушную структуру при больших размерах(клингоны, ромуланцы). Пожалуй только доминион приблизился к эффективности, хотя и не факт.
 
Хотя Скимитар не так уж и далеко отстал от описанного корабля по числу орудий. Хотя 70 звучит не так гордо, как 304 просто я про нечто куда более мощное с гораздо более эффективным использованием внутренних объемов предлагаю. Выжать все из каждого кубометра и никаких вопросов с энергией не возникнет.
 
 
Про прицеливание-наверняка можно систему легкого отклонения сделать(один градус достаточен), да даже если и не сделать-не так и плохо корпусом выцеливать-ведь не против шаттлов сделано, а крупные корабли все не такие шустрые.

[-Grievous-]

-=Sky=-,насчет роскошности кораблей ЗФ я полностью согласен. Огромные каюты, репликаторы, спортзалы, прогулочные палубы и помещения с растениями типа мини парков. Летающие дворцы прям. Энтерпрайз NX-01 был намного более боевой в этом плане. Маленькие каютки с двухъярусными кроватями для членов экипажа и такие же небольшие каютки для офицеров. Компактно и функционально.
 
Роскошность кораблей ЗФ можно объяснить, опять же, тем, что прежде всего, ЗФшники-исследователи. Если в 22 веке Энтерпрайз шел в дальний космос, не зная, чего ждать и поэтому строился по-военному компактно и максимально функционально в этом плане, то в том же 24 веке мы уже расслабились. На Энтерпрайзе-Д жили целые семьи. Это уже прям мини город летающий.

[-=Sky=-]

Да и куда тысяча человек на Энтерпрайзе... Понимаю для боевого корабля-500 офицеры флота, 500-солдаты тяжело вооруженные... Ну в общем если всех распихать в каютки как в Дефаенте даже одноместные-места уже поприбавится очень много. даже если пойти на уступки психике экипажа и сделать 1-2 голопалубы и нормальный сад с уютными ресторанчиками по периметру-все равно места будет очень и очень много для энергоустановок и ангаров с боевой техникой.
в подводную лодку 100 на 30 метров умудряются впихнуть 140 человек экипажа, а ведь они живут в еще меньшем объеме, чем можно вычислить по формуле объема цилиндра, а это даже относительно 650-метрового Энтерпрайза капля, не говоря о 1,5 км..., которые не имеют замысловатых форм, а в проекции своей к бруску приближаются...

[Terran ghost]

насчет роскошности кораблей ЗФ я полностью согласен. Огромные каюты, репликаторы, спортзалы, прогулочные палубы и помещения с растениями типа мини парков

В силу особенностей варп-драйва патрульные и(или) исследовательские миссии ЗФ могут иметь длительность в годах. Отсюда и возможность взять на борт ближайших членов семьи и вот такая вот роскошность.
То есть, Федерация вынуждена для того, чтобы такие миссии стали возможными устраивать помещения для комфортного размещения экипажа, а не действовать так же, как с этим обстоят дела на подводных лодках реала
 
добавлено через 3 часа 53 минуты

не "военным"-президентский флот, к примеру, флот верховного совета

1) Что такое "президентский флот", и зачем он нужен, если президент ОФП является ex officio верховным главнокомандующим ЗФ, а заодно и вообще главой исполнительной власти в ОФП.
2) смысл в наличии отдельных военных сил для законодательной ветви власти одного и того же государства? Какую роль они должны будут выполнять?

Наличие подобных боевых систем начало бы менять приоритеты и мирные Земляне со своей моралью и верой в мир во вселенной превратились в страшную рассу убийц, которая повсюду рассылает свои жуткоужасные корабли

ну это вряд ли, но вот наличие подобных кораблей у ЗФ привело бы к гонке строительства подобных сверхлинкоров у других государств, включая тех же клингонов и ромуланцев (пока их Империя была жива). Подобная военная кораблестроительная гонка имелась кстати и в реальной истории в 1905-1914 годах, когда Британская Империя, США, Германская Империя и еще ряд более мелких участников этой гонки (включая Россию, но в отношении нашей страны просто в силу ее континентального характера, не требующего столь сильного флота как у британцев или американцев).

в 12 фильме, любой адмирал Маркус, считающий, что война-это круто, может отдать приказ и эти страшноужасные корабли перейдут из обороны в атаку

Эмм.. ну у Маркуса таки и был "страшноужасный" корабль, который превосходил большинство федератских и клингонских кораблей по огневой мощи.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

от как раз для этого и существуют у нас активные гуманисты федерации))), которые, если что, помешают всяким "боевым адмиралам" захвата власти в галактике.

У нас в скучном начале 21 века таких гуманистов что то не видно но боевые генералы и адмиралы войн как то не развязывают и банановых республик перед обедом не захватывают. Может федам что то в консерватории поменять?
А то дожили у них видите ли адмирал съехал с катушек устроив заговор и запилил тайно цельный дредноут а Служба Безопасности и не шевелится как и военная контрразведка.
Да его на середине строительства должна была навестить штурмовая группа спецназа ФСБ.

гуманисты гуманистами, но если представить на что будет способен корабль, описаный =Sky=, какая-нибудь планета будет захвачена быстрее, чем гуманисты успеют сказать слово"мораль"))) а ведь он будет не один.

А если представить что СБ не зря ест свой хлеб а мозги есть не только у Кирка и Ко то такого героя возьмут за нежное место раньше чем он скажет "мама".
Вообще я бы провел разделение между Звездным флотом который основной задачей имеет исследовать рубежи но может и зажечь не по детски при нужде и ВКС которые которые занимаются защитой федерального пространства не лезя в неизведанное и являют чисто боевую силу имея соответствующие задачам корабли.
Их сравнительно мало но корабли там чисто боевые как и их подготовка.
Вот там я бы и имел дредноуты нормальные боевые корабли, десантный корпус (кто сказал коммандос ЗФ?) и прочие чисто военные штуки которые нафиг не нужны в ЗФ который занят исследованиями нового.
*шепотом* А еще они уравновешивают друг друга. ЗФ больше а ВКС меньше но каждая единица мощнее в бою. Хрен бы Маркус выделывался если бы знал что у Земли его могут встретить десяток тяжелых крейсеров подпертых парой дредов иного подчинения.
Которые хоть и не имеют приставки "супер" но один дредноут точно запинают каким бы он не был крутым.
Есть мнение что вся крутость "Возмездия" заключается в том что из него выкинули все ненужное для войны и напихали нужное. То есть перед боевым флотом у него особых бонусов не было бы.

[Terran ghost]

Вообще я бы провел разделение между Звездным флотом который основной задачей имеет исследовать рубежи но может и зажечь не по детски при нужде и ВКС которые которые занимаются защитой федерального пространства не лезя в неизведанное и являют чисто боевую силу имея соответствующие задачам корабли.

Их сравнительно мало но корабли там чисто боевые как и их подготовка.

А зачем создавать еще одну структуру - просто разделение обязанностей между различными соединениями внутри Звездного Флота. Одни занимаются исследование пространств вне Федерации, другие - патрулированием и защитой миров, входящих в Федерацию.
Естественно - отсюда разные требования к кораблям тех или иных флотилий в ЗФ.

[-=Sky=-]

1) Что такое "президентский флот", и зачем он нужен, если президент ОФП является ex officio верховным главнокомандующим ЗФ, а заодно и вообще главой исполнительной власти в ОФП.

2) смысл в наличии отдельных военных сил для законодательной ветви власти одного и того же государства? Какую роль они должны будут выполнять?

Разъясняю мысль-флоты прямого подчинения, т.е. если кто-то захочет потеснить президента-то ему будет чем огрызнуться не обращаясь к адмиралтейству и прочим структурам, так же с верховным советом. т.е. всячески разделить опасные силы, сделать так, чтобы можно было эффективно ответить на внешнюю угрозу, но внутри-никто не смог набрать эфективного количества кораблей, достаточного для захвата и удержания власти.
 
Многолетние патрули-ну для пары тысяч человек с лихвой хватит 100 на 100 на 200 метров объема из 1,5км выделить 100-метровую секцию-вполне приемлимо получится даже для патрулирования, плюс кто сказал про медленные двигатели?

[Terran ghost]

то ему будет чем огрызнуться не обращаясь к адмиралтейству и прочим структурам, так же с верховным советом. т.е. всячески разделить опасные силы, сделать так, чтобы можно было эффективно ответить на внешнюю угрозу, но внутри-никто не смог набрать эфективного количества кораблей, достаточного для захвата и удержания власти.

то есть по сути предлагается возрождение опричнины. Результатом ее в реальной истории явилась военная и социальная катастрофа для Русского Государства.
Плюс еще раз - президент и так глава государства, глава исполнительной власти и главнокомандующий всего Флота. Какой нафиг "президентский флот"?

[-=Sky=-]

Какой нафиг "президентский флот"?

какой нафиг "президентский полк"?(с)
являться президент может кем угодно, но солдаты подчиняются своим прямым командирам всегда. Что будет если адмирал вдруг забудет передать приказ президента, заменив на свой, проведя попутно агитработу за него(загодя поставив своих людей и отобрав верные экипажи)? вот вот...
никакой опричниной и не пахнет в итоге.

[Terran ghost]

добавлено через 10 секунд
Эмм... ну президентский полк ФСО РФ выполняет ровно две задачи
1) предоставление нарядов почетного караула
2) в случае чрезвычайной ситуации или войны - оборона Кремля и зданий правительства РФ.
при этом ничего тяжелее БТРов на вооружении полка нету.

Что будет если адмирал вдруг забудет передать приказ президента, заменив на свой, проведя попутно агитработу за него(загодя поставив своих людей и отобрав верные экипажи)?

если контрразведка сработает нормально адмиралу будет арест и время на подумать до конца жизни.... в тюрьме строгого режима.
 
Да нет, именно что пахнет, вместо единых регулярных ВС планируется создание целого ряда разноподчиненных квазифеодальных дружин. А вместо решения внутренних проблем политическими средствами планируется сразу гражданская война.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А зачем создавать еще одну структуру - просто разделение обязанностей между различными соединениями внутри Звездного Флота.

Звездный флот мирная организация. (с)
Как в эту идеологию впишется наличие в его составе чисто боевых соединений которые заточены на чистое мочилово в том числе и на ударные операции?

Одни занимаются исследование пространств вне Федерации, другие - патрулированием и защитой миров, входящих в Федерацию.

Естественно - отсюда разные требования к кораблям тех или иных флотилий в ЗФ.

Отсюда вытекают разные требования к психологическим параметрам и вытекающим различием мировоззрения между ветвями флота.
Одни заточены на исследование и на договориться а вторых всю жизнь учат как убить побольше ромулан, клингонов и прочих при этом оставаясь в живых. Чисто потому что им не нужно уметь договариваться к ним обращаются когда исследователи потерпели крах и надо кого то вынести вперед ногами.
То есть всех не федов они рассматривают как потенциальную цель а не возможного партнера и будущего друга. Профессиональная деформация.
Их имхо не стоит сводить в одну организацию чтобы не перегрызлись.

если контрразведка сработает нормально адмиралу будет арест и время на подумать до конца жизни.... в тюрьме строгого режима.

Вот именно.
Насчет президентского флота - он нафиг не нужен. Нужно несколько ведомств способных если какое то из них быканет взять резвых за самое дорогое. Ну как в СССР силу армии уравновешивали МВД и КГБ.
Вот и тут ВКС будет уравновешивать ЗФ который тоже не пальцем делан.

[-=Sky=-]

ну вот) ключевое слово "защита") а где может быть безопаснее для верховной власти, чем на борту флагмана в составе флота в экстренной ситуации?
Про военных фанатиков вы загнули, конечно) Дипломатичность и сдержаность экипажам должна быть присуща. Просто научный и технический персонал должен быть сведен к минимуму с резервированием ключевых должностей. а все остальное-содаты на случай абордажа и боевые пилоты(сколько б ни было орудий, а 50 шатлов типа Дельта Флаера, к примеру, смогут доставить несколько неприятных моментов любому противнику)
 
тактика-думаю, было-бы логичнее в случае войны такие корабли разбивать на "чистые" боевые группы-ударные/рейдеры зачищающие тылы противника, состоящие чисто из линкоров. и "оборонительные ядра".-(предположим по 5-6 штук в составе большего числа обычных кораблей ЗФ).
Думаю, война с Доминионом-бы тогда шла совсем по-другому. Представьте, если-бы сотня таких стояла на выходе из червоточины, глуша все сигналы, чтоб кардассианцы не пришли на помощь.
 
В общем я действительно удивлен, почему в составе федерации есть только кусачие исследовательские суда, именуемые ЗФ, но только в последнем фильме озадачились чем-то опасным, что подошло-бы для состава ВКФ Федерации.
 
кстати в экипажи можно было-бы включать суперсолдат-аугментов, с вживленными чипами контроля в голову. в бою-не дают сильно разбушеваться, в казармах-в стазисный альков и подавление высшей нервной деятельности.

[Terran ghost]

кстати в экипажи можно было-бы включать суперсолдат-аугментов, с вживленными чипами контроля в голову. в бою-не дают сильно разбушеваться, в казармах-в стазисный альков и подавление высшей нервной деятельности.

Вот это как раз уже противоречит принципам гуманизма. Аугменты тоже люди, со своими чувствами и мечтами и всем прочим.
Но вместо них справились бы боевые дроиды, с очень узко-специализированным ИИ.
Хотя и тут.... разделить одну судьбу с кварианцами невеликая перспектива XD

Одни заточены на исследование и на договориться а вторых всю жизнь учат как убить побольше ромулан, клингонов и прочих при этом оставаясь в живых. Чисто потому что им не нужно уметь договариваться к ним обращаются когда исследователи потерпели крах и надо кого то вынести вперед ногами.

То есть всех не федов они рассматривают как потенциальную цель а не возможного партнера и будущего друга. Профессиональная деформация.

Во-первых, в экипаж таких исследователей должны входить люди, занимающиеся разными делами и отсюда с разными к ним требованиями. Команда безопасности и офицеры БЧ-2 как раз таки рассматривают "как потенциальную цель и источник агрессии" - за это им и платят. Контактная команда - состоит из профессионалов в сфере дипломатии и ксенопсихологии - у них иная задача.

[Starship Pilot]

В общем так думаю даже сотни таких кораблей хватило-бы чтобы выиграть ВСЮ войну с доминионом-зачистили сектор-полетели дальше

Если бы у Федерации были бы такие звездолеты, то и у Доминиона.

корабли Трека сплошь имеют иллюминаторы, мостик гордо на носу

На кораблях Федерации на верхушке в центре тарелки. Есть еще дополнительный мостик, да и по сути импровизированный мостик там можно где угодно организовать.
На носу у Клингонов. А у Ромулан где не помню.

Например в гуще сражения за корму противника телепортируем истребители и торпедные катера

А почему не сами торпеды? Истребители не нужны по причине слабости вооружения. Катер же, вроде Danube, это полноценный сверхмалый звездолет. Вроде как может нести 4 полноразмерные торпеды на внешней подвеске, но в сериале этого не помню.

Дефлектор в принципе можно переделать в осевое орудие

В сериале переделывали на время, но сколько он в таком режиме проработает? В любом случае лучше узкоспециализированное специально разработанное для этого орудие, как отдельное устройство.

да даже если и не сделать-не так и плохо корпусом выцеливать-ведь не против шаттлов сделано, а крупные корабли все не такие шустрые.

Корпусом выцеливать плохо. Поиграйте в игры с физикой приближенной к реальной – например Орбитер. Понятно что прицеливание всем корпусом даже небольшого шаттла займет много времени, даже в тепличных условиях – в шаттл не стреляют, цель относительно шаттла неподвижна.
 
Крупные корабли достаточно шустрые. Даже куб боргов показывает "чудеса маневренности" когда надо. Например в последнем двухсерийнеке Воя, 1ый куб взорвали, 2ой куб взорвали, 3ий довольно шустро уманеврировал подальше. А сторона у куба за 3 км.
Плюс процесс прицеливания должен быть полностью автоматизирован, а автоматике нужна свобода наведения независимо от пилота (точная т.н. "ювелирная" донаводка). Плюс при попаданиях корабль неслабо трясет, что говорит о наличии у фазеров и дисрапторов кинетической силы. Большой корабль трясти не будет, но влиять на положение корпуса в пространстве может. Орудие должно иметь автоматическую стабилизацию на цели в двух плоскостях.

Роскошность кораблей ЗФ можно объяснить, опять же, тем, что прежде всего, ЗФшники-исследователи.

Длительными миссиями

Если в 22 веке Энтерпрайз шел в дальний космос, не зная, чего ждать и поэтому строился по-военному компактно

Там технологии просто не позволяли построить что-то более сложное.

Да и куда тысяча человек на Энтерпрайзе

Специалисты в разных областях. На чисто боевом должно быть меньше.

Понимаю для боевого корабля-500 офицеры флота, 500-солдаты тяжело вооруженные

Для боевого корабля столько не нужно. Несколько человек экипажа + возможность работать в беспилотном режиме.

в подводную лодку 100 на 30 метров умудряются впихнуть 140 человек экипажа

Да, и условия на ней хуже чем у собаки в деревне. Надо идти по пути автоматизации, а не по пути пихания звездолетчиков в средневековье. Маленький, хорошо отдохнувший экипаж, проживающий в человеческих условиях, и имеющий в своем распоряжении хорошую аппаратуру, сделает все намного эффективнее, четче и лучше. Чем уставший раздраженный огромный экипаж, живущий в средневековом курятнике, и не имеющий нормального оборудования под рукой.

Многолетние патрули-ну для пары тысяч человек

2000 человек для патруля? Звездолет с внутренними агрегатами 1930х годов?
 
Кораблей надо 3 типа.
1. боевые.
Небольшие должны быть беспилотными (как ракета Дредноут)и действовать совместно с большими.
 
Большие от 1.5км, линкоры и т.д. Должны иметь мощное вооружение и защиту, совершенное узкоспециализированное оборудование. Автоматизированную систему ремонта и обслуживание (не базе репликации и телепортации).
Экипаж полный 30-50 человек.
Экипаж минимальный 1.
Без экипажный режим 0.
Условия для экипажа – нормальные. Без роскоши, ресторанчики и садики не нужны – боевой корабль. Можно установить небольшую голопалубу, как для расслабления, так и для служебного пользования. Имеется небольшой ангар со сверхмалым звездолетом для эвакуации.
Основная задача корабля сражение в космосе, уничтожение ЛА противника всех типов. Обстрел наземных и орбитальных целей.
 
2. Десантные.
Большой корабль рассчитанный для проживание большого кол-ва людей и прочих гуманоидов. Вооружение оборонительное. Основная задача это доставка и высадка десанта. По мимо телепортации предусмотрены еще и большие ангары с транспортно-десантными шаттлами. На борту имеются несколько больших голодеков – не роскоши ради, а тренировки.
 
3. Исследовательские – тоже что и в сериале.

кстати в экипажи можно было-бы включать суперсолдат-аугментов, с вживленными чипами контроля в голову.

Ну на рабство Федерация не пойдет и правильно сделает. А вот обычный солдат в скафантдре – экзоскелете это уже не противоречит принципам Федерации, и не хуже любого аугмента. Физическую силу Дейты показывали, и она поболее чем у аугментов будет, в скафандре применять такие же сервоприводы как и у Дейты. Упоминается что слух Дейты лучше чем у собаки (это упоминал ученый, который захватил тело Дейты, видимо он перед тем как стать андроидом, т.е. захватить тело дейты, успел собакой побывать ), если эти органы (нюх, слух и т.д.) у аугментов обострены, то встроенный трикодер скафандра намного лучше. И смысл в этих аугментах – солдатах вообще?

[-=Sky=-]

раздраженный огромный экипаж, живущий в средневековом курятнике, и не имеющий нормального оборудования под рукой.

Кого-то мне это напоминает Клингоны
 
Про донаводку сказал ранее-вцелом даже 100-метровую бандуру можно на пару градусов ворочать-если прицеливаться всем орудием, или хитрую систему отклонения луча сделать, что предпочтительнее, хотя и менее надежно-еще откажет чего и начнет не туда отклонять
 
Про маленький экипаж-вот категорически не огласен. Автоматика автоматикой, однако эффективно бороться с абордажем может лишь большой экипаж-кто это-андроиды или люди-не важно, но солдат на борту дофига должно быть. Вернее важно-андроидов можно отключить, живые существа тоже, но всех сразу-вряд-ли. так что 50 на 50. На случай экстренного ремонта большой экипаж тоже нужен. Техника отключается, ломается, люди-хоть под дулом автомата но работают.
 
Экзоскелеты рулят, но они для лобового боя хорши-джем хадар крошить одной левой, правой-потягивать кофе И опять-же их можно спокойно отключить, а что солдат-федерат сможет сделать? только стрелять окопавшись и все. в любом случае считаю, что солдат ВКФ должен иметь большую физическую силу от природы и врожденные усиленные чувства и умение быстро мыслить. По всем этим параметрам аугменты превосходят простых людей. Можно, конечно, вулканцев в пехоту но это нелогично :D
 
Жилые объемы-не спорю, тесно на подлодках, но я привел как пример, очевидно в поперечном разрезе линкор будет метров 300 на 150 минимум, т.е. выделив метров 100 под жилые отсеки каждый из тысячи членов экипажа сможет получить уютную комнату, пусть и небольшую, но которую сможет обставить по своему вкусу. ессно от индивидуальных удобств придется отказаться для рядового состава, но... издержки Хотя-это как планировать систему, личный душ вполне возможно впихнуть)
 
У доминиона и так было что-то мощное, но никто не додумался до более рационального использования объемов. Или наоборот-сверхбольшая энергоемкость-секретная разработка Федерации тогда-такие линкоры воистину оружие судного дня

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

На ФАИ была тема Звездолёт,- штатное расписание и службы и там неплохо расписали необходимое количество членов команды.
Что до того какими вижу корабли я.
Сразу скажу технобабл пользуется на полную а потому...
Москитные корабли.
Размеры как у шатлов. Являются беспилотными дронами с ИИ. Разделяются на истребители похожие на Перегрин и несколько более крупные дроны-торпедоносцы. Управляются или с корабля большего размера или с пилотируемого истребителя в расчете один на 12-20 дронов.
Могут нести не фазеры а дистрапторы которые которые в этом размере эффективней.
Есть тяжелые шаттлы управления экипажи которых могут управлять 120 и больше дронами.
Малые корабли чуть меньше дефаента. Выпускаются в двух вариантах. Первый беспилотный где все место забито боевыми системами и генераторами.
Второй пилотируемый. Координирует до 12 дефаентов-дронов. Благодаря наличию бортового ИИ минимальное количество людей один человек. В случае его гибели ИИ приминает управление кораблем.
При потере связи с вертикалью командования ИИ дронов выполняют последнию задачу и выходят на свободную охоту не покидая поле боя. Если после боя связь не устанавливается они следуют на базу приписки или ту которая им указана перед обрывом связи.
Все дроны имеют системы самоуничтожения на основе БЧ торпед. При получении критических повреждений дрон или таранит самую приоритетную цель в пределах досягаемости или самоуничтожается.
Существуют разведывательные модификации как истребителей так дронов-дефаентов.
Сторожевик. Размером с Вояджер. Несет четыре истребителя на корпусе и два в ангаре.
Аналог класса Союз разве что есть торпедные ПУ.
Рейдеры или легкие крейсеры.
Размером в полтора-два Вояджера. Кроме своего вооружения несут на внешней подвеске 12 истребителей и столько же торпедных дронов плюс четыре истребителя в варианте разведчика.
Тяжелые крейсеры.
Типичный представитель "Прометей" несет в три раза больше дронов истребителей и торпедоносцев. Плюс два разведичка.
Дредноут.
Ну вы поняли. "Возмездие" или там Звездная империя". Корабль класса "враги гадят кирпичами". Несет 76 истребителей 34 торпедоносцев и шесть дронов-дефаентов.
Все пилотируемые корабли имеют свой модуль ИИ.

[Helium]

В этой теме не затронут один важный вопрос. А именно предназначение линейных кораблей...
Линейный корабль это прежде всего средство борьбы против таких же линкоров, больших кораблей с мощной защитой и мощным вооружением в линейном бою.
В СТ таких кораблей у противников федерации нет. И соответственно отсутствует линейная тактика боя в которой линкоры имеют максимальную эффективность.
Теперь об осевом орудии главного калибра, его применение против маневренного противника весьма осложнено на любых дистанциях боя, на дольних даже незначительное отклонение оси на угловые секунды может дать отклонение луча на несколько километров, это приводит к тому, что максимальная эффективность применения достигается при атаке не знающем об атакующем противнике, то есть по сути стрельба из под маскировки.
На средних и ближних дистанциях такое орудие неэффективно в следствии отсутствие возможности наведения, исключая тех случаев когда корабль противника сам вылетел на ось удара, что по понятным причинам будет редким случаем.
Сам такой корабль будет обладать большими размерами, что сильно облегчает наведение.
Если брать для рассмотрения Аврору Древних, это тяжелый торпедоносец, в ее задачу не входит линейный бой с кораблями Рейфов, да и Авроры перед ульями имели энергоёмкость на порядки больше.
Федератское решение проблемы увеличения огневой мощи более универсально и элегантно:
1. Применение линейных фазерных массивов по сути суммарный выброс энергии со всех эммитеров.
2.Импульсная технология - импульсные фазеры сшибают щиты только так.
 
добавлено через 4 часа 1 минуту

беспилотными дронами с ИИ

Это кончится появлением у противника, как ответ кораблей-РЭБ.