Звездный Путь и Люди как боги

[Милтин]

Первый Вариант: Долгой жизни и процветания в нашем дружном и сплоченном Коллективе*

Второй Вариант: Чем борги будут заниматься неизвестно, но скорее всего они вольются в Межзвездный Союз(Именно так и называется, память подвела) под руководством Демиургов, ну и сам Союз разживётся кой какими технологиями.

В общем Боргам пойдет на пользу))

Если хотите при косвенном или прямом участии ЛКБ, можно Федератов и прижать это уж как хотите*

Скажем так, попросить Федерацию пересмотреть свое отношение к низкоразвитым цивилизациям. Чтобы не было полного равнодушия.

Во-первых - особого смысла брать корабли ЛКБ в аренду и нет, почему:

1. Для военных действий проще договорится с Союзом, корабль будет предоставлен, естественно под управлением Землян.
2. Для научной деятельности - лучше создать гибридную серию.
3. Кстати, Звёздный Плуг на орбите Земли-СТ позволит наблюдать за пространством в радиусе ста световых лет.
Во-вторых: кажется найдено, то чему федерация будет очень рада..... СВП-3.
(Станция Волн Пространства модель третья)
Смонтировать ее можно на Земле.
Что это даёт:
1. Пространство в радиусе десяти тысяч световых лет становится доступной для наблюдения.
2. На расстоянии около двух радиусов будет возможно держать связь волнами пространства.
Правда, потребляемая мощность этой установки 5*10^21Ватт.
Ну как? С Вас:
1. Репликация.
2. Транспортация.
3. Голодек.
Идёт?

Этот вариант приемлем))

Кстати, у ЛКБ еще и персональные щиты есть....

Были они и в Треке. Субпространственные, хронитонные и т.п. Фазово-хронитонные щиты одевали Пикард с командой, когда "Энтерпрайз" и Ромуланский корабль попали во временную аномалию.
Кстати тут мне вспомнилось. А ведь и в самом Треке были цивилизации превосходящие технологически Федерацию. Да и их технологии приближались чуть ли не к ЛКБ

оффтоп

Предлагаю в другом посте весьма интересную, на мой взгляд обсуждение, если бы эти цивилизации не вымерли, а строили свои государства в галактике:
Тконская империя;
Жители планеты Алдея - смогли сверхсветовой волной (!) отбросить "Энтерпрайз" на несколько световых лет. При этом упомянули, что эта лишь маленькая демонстрация их возможностей;
Иконианцы - их знаменитая технология порталов в любую точку галактики;
Строители сферы Дайсона - технологический уровень говорит сам за себя.

Скрыть

[Helium]

В общем Боргам пойдет на пользу))

Второй вариант.
По первому.... тотальная ассимиляция галактики мне не очень импонирует.

Скажем так, попросить Федерацию пересмотреть свое отношение к низкоразвитым цивилизациям. Чтобы не было полного равнодушия.

И как это сделать?

Этот вариант приемлем))

Да уж.... Можно отследить любой объект, даже те что под маскировкой....
Возмездие(2002) пошло бы по другому....
1. Если бы на Энте был хотя бы СВП-1, маскировка Скимитара была бы абсолютно бесполезна.
2. Из Басент Рифта можно было бы связаться со ЗФ.
Мда...
И ЛКБ с репликацией и телепортацией.... это что-то.
Автономность Плугов и так феноменальная, годы! в сверхсветовой области без прерывания, а здесь...
Учитывая инженерный гений Демиургов, телепортация имеет шансы стать межзвёздной, вместе с использованием ВП, как несущей, возможно связывание Метрополий через все десятки световых лет, теперь смелые предположения:
1. Оборудование космических телепортаторов, для кораблей.
2. Еще более смелое, оборудование телепортационной сети врат, похуже Иконийской, но уже что-то.

Были они и в Треке.

С ментальным управлением и изменяемой геометрией?

Тконская империя;

На этих ссылку пожалуйста.

Жители планеты Алдея - смогли сверхсветовой волной (!) отбросить "Энтерпрайз" на несколько световых лет. При этом упомянули, что эта лишь маленькая демонстрация их возможностей;

Вполне укладывается в возможности Демиургов, при помощи улитки неевклидовости, в третьем романе, похожее проделано было, только с объектом размером с Землю.

Иконианцы - их знаменитая технология порталов в любую точку галактики;

Строители сферы Дайсона - технологический уровень говорит сам за себя.

Про них позже...

[Милтин]

По первому.... тотальная ассимиляция галактики мне не очень импонирует.

Но им-то все равно лучше будет))

И как это сделать?

Показывать своим примером. Особенно при нападении Боргов и Доминионской войны.

Да уж....

Хорошее технологическое развитие)

С ментальным управлением и изменяемой геометрией?

А вот этого не было.

Вполне укладывается в возможности Демиургов, при помощи улитки неевклидовости, в третьем романе, похожее проделано было, только с объектом размером с Землю.

Ну Алдейцы так честно и сказали. Так что в Треке вполне могли быть свои тамошние ЛКБ. Только они на счастье современных рас канули в лету.

На этих ссылку пожалуйста.

Хорошо, на все четыре цивилизации дам позже.

[Helium]

Но им-то все равно лучше будет))

Показывать своим примером. Особенно при нападении Боргов и Доминионской войны.

Кончится это нападение очень быстро....
Или вы что-то другое имели в виду?

Хорошее технологическое развитие)

Yep
Интересно, что Люди/Демиурги сделают на основе Трансварпа....

А вот этого не было.

Еще есть персональная маскировка и гравитаторы...

Хорошо, на все четыре цивилизации дам позже.

Уже нет необходимости....
1. Начну с Алдэи - деградация значительная, причем физическая из-за огрехов оборудования незамеченных еще, империй не строила, что в сериале и видим...
Впридачу, про мораль я говорить не буду, с наших позиций и так всё ясно, их еще и безумие сразило, полное отсутсвие логики и прагматизма для миллионолетней цивилизации весьма странно, тем более цивилизации-изоляциониста.
Замечена однобокость развития науки - о биоинженерии они по видимому не слышали.
Да и медицина по сравнению с ОФП ни к черту.
Маскировка также примитивна, Разрушители/Демиурги использовали гравитационную...
2. Строители Сферы Дайсона - есть мнение, что строительство такого астросооружения есть величие в упадке, не от хорошей жизни их строят, техника на высоте, а вот наука... в ... стагнации.
Для строится сфера?
Для максимального усвоения Звёздной энергии, это означает, что энергетика застопорилась на М/АМ в лучшем случае.
К тому же не была решена, такая мелочь, как чрезмерная солнечная активность, это по сути значит, что от момента постройки, научный уровень еще более упал и/или наука стала еще более узкоспециализированной.
Сфера Дайсона - это изоляция цивилизации, не экспансия, в лучшем случае была бы населённая сфера, империи ожидать не стоит.

Сфера Дайсона(ЗВ2:ГВ)...

http://dropmefiles.com/Af4Yx

Скрыть

P.S. Думаю понравится....
3. Тконская Империя - умели передвигать звёзды, насколько это доступно для ЛКБ не знаю, Рамиры миллионами их передвигают и по сей день, а вот для остальных.... вопрос....
Но по всей видимости были очень компактно расположены раз одна сверхновая их сгубила, Империя Т'Кон могла бы существовать и по сей день, потенциал для этого был.
4. Икония - гибель по всей видимости от гражданской войны, жизненый потенциал низкий - империя маловероятна.

[Милтин]

Кончится это нападение очень быстро....

Или вы что-то другое имели в виду?

Не спорю. Но основная мысль, не стоять в сторонке, когда гибнет цивилизация и рассуждать о необходимости эволюции, а помочь.

Yep

Интересно, что Люди/Демиурги сделают на основе Трансварпа....

Ну трансварп по крайне мере так не разрушает пространство

оффтоп

Интерено а можно ли генератор червоточин отнести к разновидности реакции Танева? Ведь червоточина в какой-то степени тоже "аннигилирует" пространство, уменьшая расстояние между точками.

Скрыть

Еще есть персональная маскировка и гравитаторы...

Соревнование технобаблов)) Хотя, мне кажется общество ЛКБ вплотную подошло к технологической сингулярности.

Уже нет необходимости....

Отлично. Тогда вот что предлагаю, может и повторюсь.
Как бы развивались события в Треке, если бы эти цивилизации не погибли, а начали бы активно строить свои империи? Получился ли трековский аналог ЛКБ?

[Helium]

Не спорю. Но основная мысль, не стоять в сторонке, когда гибнет цивилизация и рассуждать о необходимости эволюции, а помочь.

Нападение Доминиона я уже описывал, с ходу кого-либо громить Люди не бросятся, если на этом плуге будет стоять гравитационные системы, а они будут, при выходе войск из червоточины произойдёт следующее: флот федерации и союзников будет изолирован в неевклидовости, учитывая на какие микроскопические расстояния сближаются корабли СТ(в ЛКБ приближатся на расстояние оптической видимости- моветон) это будет не трудно, флот Доминиона будет закинут обратно в червоточину и Плуг отправится следом, вести переговоры уже с Метаморфами, что будет дальше.... а в чём причина экспансии Доминиона?

Ну трансварп по крайне мере так не разрушает пространство

Это да. Плуги вынуждены двигаться с мизерными скоростями вблизи звёздных систем из-за Аннигиляции.
Интересно, какую скорость они из него выжмут....

Интерено а можно ли генератор червоточин отнести к разновидности реакции Танева?

Нет. Реакция Танева есть конверсия материя-пространство, конечно упоминается, что есть еще и промежуточные состояния, но это вряд ли относится к червоточинам, это скорее крайний случай искривления метрики, хотя тогда вопрос почему у Демиургов такой технологии нет.

Хотя, мне кажется общество ЛКБ вплотную подошло к технологической сингулярности.

Похоже на то....
Мыслящие машины, ИИ, ментальные технологии обыденное дело, шутка ли, звездолёты управляются ментально, федератам до такого пилить и пилить.
Те же темпоральные технологии, с нуля за несколько месяцев силами одной! исследовательской команды из пятерых ученых и инженеров, конечно во многом благодаря инженерному и научному гению Эллона, смогли превзойти Рамиров!
Возможно уже вступили в Сингулярность.
Поэтому и интересно будущее трековских технологий в руках ЛКБ.

Как бы развивались события в Треке, если бы эти цивилизации не погибли, а начали бы активно строить свои империи? Получился ли трековский аналог ЛКБ?

1. Строители Сферы Дайсона - нет.
2. Алдэя - нет.
3. Икония - нет, но что-то вроде Песен вполне.
4. Ткон - да.
Здесь ведь вопрос в чём, гибель/упадок 1,2 и 3 детерминирован особенностями внутреннего устройства, 1 - переживали стабильный упадок науки, 2 - слишком доверились Мыслящей Машине.
3 видимо не пережила внутренних противоречий.
Вы задаёте вопрос "А если бы не погибли?", но для этого нужно что-то поменять, верно? Так откуда я могу знать к чему бы это привело?
Сфера построена миллионы лет назад - за это время можно погибнуть, деградировать или вознестись, причем неоднократно, и черт его знает что с ними случилось.
Может и цивилизацией Д'Арсей.
Алдэя - до сих пор живы, может через несколько столетий мы увидим её экспансию, а может и нет, смена парадигмы это тяжелое дело, в особенности когда ей тысячи лет.
Икония - с ней всё в тумане, но учитывая направление развития, это была бы сетевая цивилизация, не экспансионистского толка, вроде модифицированных Песен.
Ткон - вот здесь уже причины гибели имеют внешнюю природу, и Тконской Империи может получится аналог ЛКБ.

[Милтин]

вести переговоры уже с Метаморфами, что будет дальше.... а в чём причина экспансии Доминиона?

Сильная ненависть к неметаморфам. И желание править ими силой.

Интересно, какую скорость они из него выжмут....

А разве автор не предполагал?

но это вряд ли относится к червоточинам, это скорее крайний случай искривления метрики, хотя тогда вопрос почему у Демиургов такой технологии нет.

А разве червоточины не могут дать решающего преимущества?

Возможно уже вступили в Сингулярность.

Поэтому и интересно будущее трековских технологий в руках ЛКБ.

Есть риск что сингулярность может пагубно отразиться на подобном обществе. Борги один из ярких примеров, когда не моли вовремя остановиться в технологиях.

Ткон - вот здесь уже причины гибели имеют внешнюю природу, и Тконской Империи может получится аналог ЛКБ.

Учитывая развитие технобабла Трека, вполне могли бы замахнуться Тконцы и на передвижение галактики.

2. Алдэя - нет.

А как же излучение СС-волн?

Сфера построена миллионы лет назад - за это время можно погибнуть, деградировать или вознестись, причем неоднократно, и черт его знает что с ними случилось.

В принципе да. Сфера - большая тайна о создателях.

Икония - с ней всё в тумане, но учитывая направление развития, это была бы сетевая цивилизация, не экспансионистского толка, вроде модифицированных Песен.

Почему модифицированных? В Песнях чуть ли не подобные технологии использовались. Были даже личные кабинетные порталы. Уж не могли бы Иконианцы пойти по пути развития Федерации 31-ого века, когда Дэниельс без всякого звездолета куда угодно мгновенно перемещался.

[Helium]

Сильная ненависть к неметаморфам. И желание править ими силой.

Ну тогда.... Я ваша планета ось шатал, в буквальном смысле.... Чтобы мирнее стали...

А разве автор не предполагал?

Какой "Автор"?

А разве червоточины не могут дать решающего преимущества?

Не понял...

Есть риск что сингулярность может пагубно отразиться на подобном обществе. Борги один из ярких примеров, когда не моли вовремя остановиться в технологиях.

А без сингулярности вообще никак.... Это прогресс, всё остальное топтание на одном месте....

оффтоп

Статью прочитали?

Скрыть

Учитывая развитие технобабла Трека, вполне могли бы замахнуться Тконцы и на передвижение галактики.

А на кой оно надо?

А как же излучение СС-волн?

Потому, что характерная черта Людей - это гармоничность развития....
У Алдэи такой перекос в развитии, что ничего лучше из них получится не могло, если что-то менять, то результат не предсказуем - линейный перенос здесь не применим...

Почему модифицированных? В Песнях чуть ли не подобные технологии использовались. Были даже личные кабинетные порталы. Уж не могли бы Иконианцы пойти по пути развития Федерации 31-ого века, когда Дэниельс без всякого звездолета куда угодно мгновенно перемещался.

Модифицированные потому, что Великая Сеть

оффтоп

Если хотите обсудить Песни во взаимодействии с треком, то такая тема тоже есть

Скрыть

, это сравнительно локальное образование, пара сотен световых лет максимум, а Икония была бы скорее подобна Старгейту в этом отношении, множество планет по всей галактике.
Не только какбинетные порталы, а мультимировые дома, у Мартина Силена по 78 или по 58 планетам дом раскинулся.
Путь Федерации XXXI века детерминирован предыдущим столетиями, для Иконии была бы помесь Песен и Врат, ао крайней мере мне так кажется.

[Милтин]

Ну тогда.... Я ваша планета ось шатал, в буквальном смысле.... Чтобы мирнее стали...

Как бы Основатели какую-нибудь гадость не придумали бы. Они же меняющиеся.

Какой "Автор"?

Сергей Снегов

А без сингулярности вообще никак.... Это прогресс, всё остальное топтание на одном месте....

Так это и есть сверхбыстрый прогресс.

А на кой оно надо?

Большие возможности, порождают большие амбиции.

Потому, что характерная черта Людей - это гармоничность развития....

У Алдэи такой перекос в развитии, что ничего лучше из них получится не могло, если что-то менять, то результат не предсказуем - линейный перенос здесь не применим...

Просто технология захватывает дух, когда они перенесли "Энтерпрайз".

Модифицированные потому, что Великая Сеть*Оффтоп*, это сравнительно локальное образование, пара сотен световых лет максимум, а Икония была бы скорее подобна Старгейту в этом отношении, множество планет по всей галактике.

А теперь ясно.

Не только какбинетные порталы, а мультимировые дома, у Мартина Силена по 78 или по 58 планетам дом раскинулся.

Скорее уж по полкомнаты

оффтоп

Диван на другой планете, кровать на третьей, стол на четвертой

Скрыть

Путь Федерации XXXI века детерминирован предыдущим столетиями, для Иконии была бы помесь Песен и Врат, ао крайней мере мне так кажется.

Что для Иконии такой путь закрыт?

оффтоп

Статья про конец света?

Скрыть

[Helium]

Как бы Основатели какую-нибудь гадость не придумали бы. Они же меняющиеся.

Ну как бы весь экипаж имеет связь с МУМ корабля, метаморф будет её лишен....
Или вы о чём?

Сергей Снегов

Нет. Скорости гравитационных систем Демиургов неизвестны....
А трансварпа во вселенной ЛКБ - нет.

Так это и есть сверхбыстрый прогресс.

В этом вся и соль, либо нарастающие темпы технобиоэволюции, либо стагнация, системный кризис и впоследствии гибель.
Империя жива, пока расширяется. Этот принцип, я думаю, справедлив для всех динамических структур, будь они технологические или биологические.
И самое главное прогресс должен идти одновременно по всем возможным направлениям, как наша Земля, как ЛКБ... Может поэтому Космос так пуст...?

Большие возможности, порождают большие амбиции.

Любое действие детерминировано... чем детерминировано перемещение галактики? Хотя, Млечный Путь держит курс на Андромеду....

Просто технология захватывает дух, когда они перенесли "Энтерпрайз".

А посмотрите на их биоэволюцию.... Удручающее зрелище...

Скорее уж по полкомнаты

оффтоп

Ватерклозет на фиолетовой глади Mare Infinitus

Скрыть

Что для Иконии такой путь закрыт?

Нет, не закрыт.
Суть в чем, Икония это панпространсвенная цивилизация, кто может дать гарантии, что некоторые пейзажи не располагаются от Иконии в миллиардах световых лет?
Иконийская цивилизация может и по сей день жива.... Вот только во Млечном Пути планета всего одна была. Икония могла заселить миллиарды планет, но и располагаться они могут в миллиардах и миллионах световых лет друг от друга.
Федерация же не была панпространственной цивилизации, доступная область при нормальной связности около 1500 св.лет. в XXIV веке, по крайней мере.
Это и есть развилка...
В XXVI же Федерация стала уже Хрономобильной, к XXXI возможно оформилось что-то подобное Вечности Азимова.
Перемещения в пространстве можно осуществлять через перемещение во времени, точнее через боковые потоки его, что например было проделано в Кольце обратного времени.
Икония и Земля пошли совершенно разными дорогами, вопрос лишь в том, стала ли и станет ли, Икония Хрономобильной, если да, то пути Земли и Иконии слились в едином потоке, с некоторыми отличиями естественно.
Если нет, то для Иконии путь Федерации навечно был и будет закрыт.
Интересно было бы посмотреть на войну Федерации XXXI века и ЛКБ XXVI, война двух хрономобильных цивилизаций, Бесконечная Война, которая идет и не идёт бесконечно далеко в прошлом и бесконечно далеко в будущем, и в бесконечных боковых потоках....
 
добавлено через 58 секунд

Статья про конец света?

Да.

[Милтин]

Или вы о чём?

Самое что интересное, Меняющиеся могли принять форму предмета, который при сканирования соответствовал оригиналу. Например стал Основатель компьютером, сканирование покажет что это компьютер.

И самое главное прогресс должен идти одновременно по всем возможным направлениям, как наша Земля, как ЛКБ... Может поэтому Космос так пуст...?

Из-за того что они самоуничтожились?

Любое действие детерминировано... чем детерминировано перемещение галактики? Хотя, Млечный Путь держит курс на Андромеду....

Может появиться соблазн расширить галактику. Или превратить галактику в гигантский суперкорабль

оффтоп

нечто подобное упоминалось у Кларка, правда речь шла о небольших звездных скоплениях

Скрыть

Суть в чем, Икония это панпространсвенная цивилизация, кто может дать гарантии, что некоторые пейзажи не располагаются от Иконии в миллиардах световых лет?

Иконийская цивилизация может и по сей день жива.... Вот только во Млечном Пути планета всего одна была. Икония могла заселить миллиарды планет, но и располагаться они могут в миллиардах и миллионах световых лет друг от друга.

Икония и Земля пошли совершенно разными дорогами, вопрос лишь в том, стала ли и станет ли, Икония Хрономобильной, если да, то пути Земли и Иконии слились в едином потоке, с некоторыми отличиями естественно.

Если нет, то для Иконии путь Федерации навечно был и будет закрыт.

Ну тогда Икония вполне может "не заметить" Федерацию, ведь в распоряжении Иконии местная группа сверхскоплений.

Интересно было бы посмотреть на войну Федерации XXXI века и ЛКБ XXVI, война двух хрономобильных цивилизаций, Вечная Война, которая идет и не идёт бесконечно далеко в прошлом и бесконечно далеко в будущем, и в бесконечных боковых потоках....

А вот это уже очень интересно)) Особенно появление ЛКБ во время холодной временной войны.
Частично показанные в Энте технологии Федерации 31-го века, просто поражают воображение.

Да.

Завтра прочту.

[Helium]

Самое что интересное, Меняющиеся могли принять форму предмета, который при сканирования соответствовал оригиналу. Например стал Основатель компьютером, сканирование покажет что это компьютер.

С этого места подробнее....
Метаморф лишь иммитирует объект или реально становится таковым?!
Это очень важно.
Что еще они могут?

Из-за того что они самоуничтожились?

Самоуничтожились, капсулировались, оказались в научном тупике, ушли в ВР, деградировали, это причем возможности белковых форм жизни.
А Чужие вообще могут не иметь к нам интереса, либо схожие причины.
В любом случае широко распространённая цивилизация будет иметь следующие признаки:
1. Экстравертивная
2. Сбалансированная
3. Гармоничная
4. Экспансионистская
Этот перечень не претендует на завершенность, но профильтруйте через них известные Вам космические цивилизации, их останется в лучшем случае штук пять.

Может появиться соблазн расширить галактику. Или превратить галактику в гигантский суперкорабль

А смысл?
Превращать всю галактику в суперкорабль - иррационально.
Расширить - для этого надо упереться в пределы этой галактики, Ткон до этого очень далеко...

Ну тогда Икония вполне может "не заметить" Федерацию, ведь в распоряжении Иконии местная группа сверхскоплений.

В распоряжении.... громко сказано.... по одной планете на галактику, это очень мало....
А область доступная Иконии - вся Вселенная....
У панпространственных и портально-гиперпространственных цивилизаций одна общая особенность населённые системы и планеты располагаются порой на значительных расстояниях.
Даже если на карте они сопредельные...

оффтоп

Вот пример карты территорий ПГЦ

Карта...

Скрыть

Судя по звёздному фону, некоторые системы и вовсе находятся в межгалактической пустоте, в то время, как сопредельные секторы в довольно плотных туманностях, причем разных.
Кстати, Сфера понравилась?

Скрыть

А вот это уже очень интересно)) Особенно появление ЛКБ во время холодной временной войны.

Частично показанные в Энте технологии Федерации 31-го века, просто поражают воображение.

Какие технологии, я и не помню уже, что там было....
А после можно вернутся у первой части.

оффтоп

Завтра прочту.

Как оно вам?

Скрыть

[Милтин]

С этого места подробнее....

Метаморф лишь иммитирует объект или реально становится таковым?!
Это очень важно.
Что еще они могут?

Вроде как говорил Одо, основатель не только имитирует объект, но и реально им как таковым становится. В одной серии Основатель Лаас принял форму огня, и горел в воздухе.

Этот перечень не претендует на завершенность, но профильтруйте через них известные Вам космические цивилизации, их останется в лучшем случае штук пять.

А формула Дрейка сюда подходит? И логичным ли, если в галактике будет как минимум существовать 12-13 рас, или максимум 19-20? Скажем как в том же Mass Effcet?

А смысл?

Превращать всю галактику в суперкорабль - иррационально.

Чтобы заявит о своем могуществе))

Расширить - для этого надо упереться в пределы этой галактики, Ткон до этого очень далеко...

Ну мы же рассматриваем ситуацию, если бы Ткон не вымерла.

А область доступная Иконии - вся Вселенная....

У панпространственных и портально-гиперпространственных цивилизаций одна общая особенность населённые системы и планеты располагаются порой на значительных расстояниях.
Даже если на карте они сопредельные...

Ну тогда, теоретически, Иконцы могли выжить, и ныне существовать.

оффтоп

Кстати, Сфера понравилась?

Внушительно)) А они-то смогут управиться с такой территорией? Получается больше взять, чем сможешь.

Скрыть

Какие технологии, я и не помню уже, что там было....

Перемещение во времени (это само собой)); Дэниельс чуть-ли не как Кью куда угодно перемещался, и других с собой перемещал; компактизация пространства в локальном объеме (будку доктора помните?); ручной интерфазный генератор. Это что я видел в сериях.

[Helium]

Вроде как говорил Одо, основатель не только имитирует объект, но и реально им как таковым становится. В одной серии Основатель Лаас принял форму огня, и горел в воздухе.

Так, вот это уже интересно... И когда это стало известно?

А формула Дрейка сюда подходит? И логичным ли, если в галактике будет как минимум существовать 12-13 рас, или максимум 19-20? Скажем как в том же Mass Effcet?

Формула Дрейка - возможно.
В общем смотрите:
Рас может существовать тысячи, но вот отношения будут установлены с немногими.
1. Что-то толковое возможно лишь с улеродно-водной формой жизни, иначе есть риск просто друг друга не понять.
2. Должно сложится образование подобное нашей Европе.
3. Она должна выйти в космос, не самоуничтоживсись раньше времени, у нас подобная развилка была в 1962 году.
4. Должна пойти по пути освоения космоса космическими кораблями со сверхсветовыми пространственными двигателями.
Теперь о невыполнении этих требований:
1. При другой основе контакт может состоятся, но понимания не будет, например будут ли у нас точки пересечения с плазменным разумом, или что-то типа Соляриса.
2. Без такого образования история будет циклична, но не спиральна.
3. С этим всё понятно.
4. С ПГЦ контакт установить просто сложно, найти предельно сложно, а если и найдёшь то запросто см. Икония.
Теперь об Mass Effect, здесь всё развитие было искусственно направлено.

Чтобы заявит о своем могуществе))

Может лучше потрясти галактику тех, кому мы хотим заявить?

Ну мы же рассматриваем ситуацию, если бы Ткон не вымерла.

Ткон очень компактно расположилась, и судя по всему прошла уже предпоследняя волна экспансии, даже если бы они не вымерли всю галактику они бы не заняли.

Ну тогда, теоретически, Иконцы могли выжить, и ныне существовать.

Так, точно... Даже более скажу - уничтожена всего одна планета.
Вероятно, во время бомбардировки они все ушли через порталы, но вывести всё из строя не успели...

Внушительно)) А они-то смогут управиться с такой территорией? Получается больше взять, чем сможешь.

Они деградировали...

Планета....

Скрыть

Артефакт...

Скрыть

Портал...

Скрыть

Перемещение во времени (это само собой)); Дэниельс чуть-ли не как Кью куда угодно перемещался, и других с собой перемещал; компактизация пространства в локальном объеме (будку доктора помните?)

Не помню. Подробнее, пожалуйста...

ручной интерфазный генератор

?

Завтра прочту.

Прочитали?

[Милтин]

Так, вот это уже интересно... И когда это стало известно?

Так в одной серии DS9, особенно когда Лаас летел через варп, приняв форму какого-то существа. Так что Основатели запросто доставят ЛКБ множество проблем.

Может лучше потрясти галактику тех, кому мы хотим заявить?

Или выложить из звезд галактики рекламу какого-нибудь продукта)) Это уж точно никого равнодушным не оставит.

Ткон очень компактно расположилась, и судя по всему прошла уже предпоследняя волна экспансии, даже если бы они не вымерли всю галактику они бы не заняли.

А почему тогда подобное не произошло и с ЛКБ? Ткон вполне шла по их стопам.

Вероятно, во время бомбардировки они все ушли через порталы, но вывести всё из строя не успели...

Встреча с ними это вопрос времени.

Они деградировали...

Сценарий как в EVE.

Не помню. Подробнее, пожалуйста...

Может лучше серии назвать?

?

Арчер проходил сквозь стену. Могу дать название серии.

Прочитали?

Так я еще в личке написал. Поэтому...

Рас может существовать тысячи, но вот отношения будут установлены с немногими.

Скорее мы можем друг друга не заметить.

Что-то толковое возможно лишь с улеродно-водной формой жизни, иначе есть риск просто друг друга не понять.

Полностью поддерживаю. Их-то в качестве собеседников и надо искать.

Должно сложится образование подобное нашей Европе.

На этот счет у меня есть идеи.

Должна пойти по пути освоения космоса космическими кораблями со сверхсветовыми пространственными двигателями.

Ну само собой. Тем более теоретическое описание СС-движка есть и сейчас.

При другой основе контакт может состоятся, но понимания не будет, например будут ли у нас точки пересечения с плазменным разумом, или что-то типа Соляриса.

Скорее это разумная стихия. И на мой взгляд контакта, особенно по книге так такового не произошло, и ни когда не произойдет. Тут у меня есть даже теория насчет этого разума.

Без такого образования история будет циклична, но не спиральна.

На примере нашей Земли, в статье о "Конце света". Там я нашел некоторые подтверждения своих мыслей.

Теперь об Mass Effect, здесь всё развитие было искусственно направлено.

Этого не следует исключать. Особенно в свете теории волновой генетики.
И все равно, если мы ищем своих собеседников (или единомышленников) и некий политический союз в галактике, упирая на наши "общие принципы" биохимии, то наших друзей все-таки должно быть в количестве 12-13, или 19-20.
Предлагаю эту тему, насчет внеземных цивилизаций перенести в личку. Меня она жутко заинтересовала, и хотелось бы там отдельно не засоряя пост поговорить более содержательно.

[Helium]

Так в одной серии DS9, особенно когда Лаас летел через варп, приняв форму какого-то существа. Так что Основатели запросто доставят ЛКБ множество проблем.

Понятно... Есть два варианта:
1. Телепортировать Основателя на Плуг прямо в кокон силового поля, и пусть пробует трансформироваться сколько влезет. А не будет разговаривать "раком времени" заболеет.
2. Спустится на Метрополию в авиетке, в обнаженном виде лишь с генератором силового поля.
И никого на Плуг не пускать, Аннигилятор основатель сымитировать не сможет, они здоровенные... Но скопировать еще что-то вполне...

Или выложить из звезд галактики рекламу какого-нибудь продукта)) Это уж точно никого равнодушным не оставит.

Покупайте субатомные пурифайеры кальцинированных образований внутренней полости головы, концерна Т'кон Индастриз.

А почему тогда подобное не произошло и с ЛКБ? Ткон вполне шла по их стопам.

Потому, что у ЛКБ и экспансии пока особой нет, так наладили контакты в сфере примерно двухсот светолет, создали Ору по центру астроторрии Союза и вообщем всё.
Пока занимаются обустройством Солнечной Системы.
Демиурги тысячелетия сидели в Персее.
Галакты тоже.
Рамиры бросили Персей и полным составом перебрались в Ядро.
В общем империй на всю галактику там никто не строит, так гуманоиды и не слишком к этому склонный.
Мы же не Арахниды или Инсы, в конце концов.

Встреча с ними это вопрос времени.

Так, то да. Но сколько...?

Сценарий как в EVE.

Вроде в EVE Предтечи вымерли... Но в ЗВ...

Фрегат...

Скрыть

Дредноут...

Скрыть

Вся номенклатура...

Скрыть

Это потомки Предтеч... И они еще не абы какой шорох навели...

Может лучше серии назвать?

Давайте...

Арчер проходил сквозь стену. Могу дать название серии.

И на это тоже...

На этот счет у меня есть идеи.

Буду рад услышать.

Скорее это разумная стихия. И на мой взгляд контакта, особенно по книге так такового не произошло, и ни когда не произойдет. Тут у меня есть даже теория насчет этого разума.

Я думаю, что попытки установления были с обеих сторон, но никто ничего не понял.
Излагайте.

На примере нашей Земли, в статье о "Конце света". Там я нашел некоторые подтверждения своих мыслей.

На эту тему очень много бумаги и чернил извели... Не он первый...
Каких?

И все равно, если мы ищем своих собеседников (или единомышленников) и некий политический союз в галактике, упирая на наши "общие принципы" биохимии, то наших друзей все-таки должно быть в количестве 12-13, или 19-20.

Скорее собеседников, чем Союзы, в космосе вообще войны вряд ли будут, скорее лишь локальные стычки.
Вопрос, почему именно 12-13 и 19-20?

Предлагаю эту тему, насчет внеземных цивилизаций перенести в личку. Меня она жутко заинтересовала, и хотелось бы там отдельно не засоряя пост поговорить более содержательно.

Я так думаю, можно и здесь, если Вы конечно, не против, тема расширится, да и админы тут не лютуют, такой островок - свободы и равенства

[Милтин]

1. Телепортировать Основателя на Плуг прямо в кокон силового поля, и пусть пробует трансформироваться сколько влезет. А не будет разговаривать "раком времени" заболеет.

2. Спустится на Метрополию в авиетке, в обнаженном виде лишь с генератором силового поля.
И никого на Плуг не пускать, Аннигилятор основатель сымитировать не сможет, они здоровенные... Но скопировать еще что-то вполне...

Можно попробовать. Но Основатели, они ж хитрые...

*

Покупайте субатомный пурифайер кальцинированных образований внутренней полости головы концерна Т'кон Индастриз.

Ага)) Привлечет покупателей со всех галактик в местном скоплении))

В общем империй на всю галактику там никто не строит, так гуманоиды и не слишком к этому склонный.

Мы же не Арахниды или Инсы, в конце концов.

Звездные войны обратный тому пример. Да и у Ливадного Экспасния шла чуть ли не бесконтрольно.

Так, то да. Но сколько...?

Десятки тысяч лет. Не более.

Это потомки Предтеч... И они еще не абы какой шорох навели...

Вроде в EVE Предтечи вымерли... Но в ЗВ...

Зато в EVE есть Джовиане. А Земляне пока находятся по ту сторону врат.

Давайте...

"Холодный фронт" 1x11, где как раз было показано устройство позволяющее проходить сквозь стены; "Ударная волна" 2 части 1x26; "Будущее время" 2x16; "Улица плотников" 3x11.
К сожалению полная картина Федерации 31-го века не была показано.

Я так думаю, можно и здесь, если Вы конечно, не против, тема расширится, да и админы тут не лютуют, такой островок - свободы и равенства*

Хорошо, начну.

оффтоп

Я думаю, что попытки установления были с обеих сторон, но никто ничего не понял.

Излагайте.

Мне кажется, что эти нейтринные копии были ничем иным как... рефлекторной реакцией. Как скажем мы реагируем на зуд, или когда болеем. Также вполне и здесь могло произойти. А сама протоплазма может быть своего рода "аватаром" для ментальной сущности океана, которая существует в своем понимании пространства-времени. И вполне возможно, имеющая гиперпространственное многомерное восприятие.
Или же каждая планета-океан представляет собой отдельную клетку, связанную гиперсетью (почему я использую этот термин? Потому что океан мог реконфигурировать свою орбиту за счет изменения пространства-времени). Объединенные вместе, эти клетки вполне могут формировать "ткани", а те в свою очередь "органы" и "организм". Связанные воедино гиперсетью, кроме органической составляющей, формируется энерго-гиперпространственная многомерная структура, неким подобием обмена энергии, как у нас в организме между клетками происходит обмен АТФ.
Ну и как общаться с такой формой жизни? Контакта явно никогда не будет. Неудивительно, что океан даже и не отреагировал на падение и взрыв атомных двигателей ракеты.
Но это лишь мое предположение.

Буду рад услышать.

Идея такова. Расы, чья основа составляет белково-углеродистая биохимия на водной основе, развиваясь на землеподобных планетах будут обладать схожестью базового социально-психологического мышления. В этом факторе большую роль сыграет конвергентная эволюция, когда развиваясь в схожих средах, организмы могут вполне обладать и схожими признакам, вполне способные повлиять и на развитие общих признаков в психологии. Но, это не значит, что будет и одинаковая культура.
И на наглядном примере развития нашего общества, когда различные цивилизации на земле, развиваясь не зависимо друг от друга, тем не менее имели общие черты в базовом мышлении.

На эту тему очень много бумаги и чернил извели... Не он первый...

Каких?

Вот это и было подтверждением некоторых моих мыслей. Особенно мне понравилась идея, общности всего из-за большого взрыва.
Так если наши общества развиваясь в схожих условиях, демонстрировали схожесть и базового мышления, то почему бы подобному не произойти и на далекой планете, сестры нашей Земли? И раз в космосе на кометах находят сложные органические соединения, составляющие основу нашего белка, то опять же, почему бы им стать основой развития органической жизни на "копии" Земли, заложив основу белково-углеродистой эволюции? А имея схожесть сред, дать начало конвергентной эволюции, способной привести и к конвергентной эволюции социально-психологического мышления?
Вот от этого я и отталкиваюсь.

Вопрос, почему именно 12-13 и 19-20?

Прибавьте вспышки сверхновых, астероидная бомбардировка, изменения климата, вероятность самоуничтожения. Мне почему-то кажутся именно такими цифры. Именно для схожих с нашей биохимией рас, с кем реально установить контакт.

Скорее собеседников, чем Союзы, в космосе вообще войны вряд ли будут, скорее лишь локальные стычки.

Ну как же, налаживание экономических и социальных отношений, ввиду любопытства. Потом нужно как урегулировать локальные стычки, тут как раз и понадобится некая "межзвездная полиция", или Звездный флот. Работа над общими проектами. Ну и просто общение, потому что всегда интересно пообщаться с кем, у кого другой взгляд.
Поэтому не вижу ничего противоестественного в Союзе. Сохранение культур и правлений, объединенным под общим началом.

Скрыть

[Helium]

Продолжим пока...

Можно попробовать. Но Основатели, они ж хитрые...

И на старуху бывает проруха...
А какие экстраординарные ходы совершали Основатели?

оффтоп

Я ГК9 просмотрел очень частично.

Скрыть

Ага)) Привлечет покупателей со всех галактик в местном скоплении))

Через пару миллионов лет... когда они будут сняты с производства...

Звездные войны обратный тому пример.

ЗВ специфическая штука. Не знаю условий выхода человечества в космос во вселенной ЗВ, с РВ я не знаком, но уверен, что оно получило еще в докосмической
эпохе, некоторые высокие технологии, скажем антигравитаторы и гипердвигатель
Представьте, если бы на Земле годах в пятидесятых разбился скажем Ха'так, это SW у нас уже через тысячу лет было бы, правда - конец прогрессу.
В SW он, как мне показалось, застопорился, нечего нового за десятки тысяч лет.

Десятки тысяч лет. Не более.

Как знать, как знать, возможно и более...

Зато в EVE есть Джовиане. А Земляне пока находятся по ту сторону врат.

Хилые они какие-то...
Как понять "по ту сторону врат"?

оффтоп

(почему я использую этот термин?

?

Но это лишь мое предположение.

Может быть и так, но есть еще пара вариантов:
1. Никто друг друга не понял.
2. Океан всех изучил, и более ничего не пожелал.

Идея такова.

Естественно, схожая биохимия - схожая психика.
Но, вот интересно, какой будет биохимия существа - с другим окислителем?
Восстановительный - даёт слишком мало энергии, есть фантасты которые пищут о расах базирующихся на восстановлении, но это нереально.
Теперь о окислителях - большую энергию даёт следующая троица:
Кислород - Фтор - Хлор.
С кислородом всё ясно. А вот два других...

Так если

Помните, кстати, теорию распределения химических элементов по потенциалам ионизации в веществе протопланетного диска?

Прибавьте

Просто интересно стало, смотрите:
12/19=0.6315
13/20=0.065
Вот и возник вопрос, что это за коэфициент

изменения климата

Да, кстати, цивилизация должна солидно надымить до скатывания в очередной ледниковый период, как собственно мы и сделали.
Киотский Протокол - дурость, хорошо, что Штаты его не ратифицировали, а Китай просто не стал участвовать.

Потом нужно как урегулировать локальные стычки, тут как раз и понадобится некая "межзвездная полиция", или Звездный флот.

Здесь уже зависит от того, есть ли какие либо дефицитные ресурсы.

Поэтому не вижу ничего противоестественного в Союзе. Сохранение культур и правлений, объединенным под общим началом.

Лучше Конфедерация

Скрыть

[Милтин]

Продолжим пока...

Я только за))

И на старуху бывает проруха...

А какие экстраординарные ходы совершали Основатели?

Меняли постоянно форму)

Через пару миллионов лет... когда они будут сняты с производства...

Что поделаешь. Это же бизнес.

ЗВ специфическая штука. Не знаю условий выхода человечества в космос во вселенной ЗВ, с РВ я не знаком, но уверен, что оно получило еще в докосмической

эпохе, некоторые высокие технологии, скажем антигравитаторы и гипердвигатель
Представьте, если бы на Земле годах в пятидесятых разбился скажем Ха'так

Так в Звездных войнах как раз и произошло. Только виной всему были Раката, в свою очередь получившие технологии от Небожителей

оффтоп

Чем интересно ЗВ, так это своими постоянными намеками на Землю, хотя ее там и нет. Как вот среди аурекебеша встречаются и английские надписи (намек на кореллийский язык)

Скрыть

это SW у нас уже через тысячу лет было бы, правда - конец прогрессу.

В SW он, как мне показалось, застопорился, нечего нового за десятки тысяч лет.

Это да. Хотя мне чем нравятся ЗВ - отсутствием технобабла. Хотя во время Войн клонов, технологии получили толчок в развитие (та же Звезда Смерти).

Хилые они какие-то...

Как-то расы EVE не стремились с ними конфликтовать.

Как понять "по ту сторону врат"?

Тех главных,через которые пришли предки рас EVE.

оффтоп

?

Так я же дал объяснение. Воздействие океана на пространство-время.

Никто друг друга не понял.

Не исключаю.

Океан всех изучил, и более ничего не пожелал.

Земляне ему были скучны.

Естественно, схожая биохимия - схожая психика.

Вот-вот.

Но, вот интересно, какой будет биохимия существа - с другим окислителем?

Восстановительный - даёт слишком мало энергии, есть фантасты которые пищут о расах базирующихся на восстановлении, но это нереально.
Теперь о окислителях - большую энергию даёт следующая троица:
Кислород - Фтор - Хлор.
С кислородом всё ясно. А вот два других...

Может быть скорость реакции выше. Метаболизм будет идти быстрее как у Саларианцев, или еще быстрее. Так что они будут считать кислорододышащих редкостными тугодумами.
Вспоминаю Ефремова, когда у него настолько шло стремление что инопланетяне все будут людьми, что даже дышащие фтором, и то были людьми. Да такими прекрасными, что космонавт-землянин влюбился в фтордышащую девушку. В этом-то и была проблема. А на мой взгляд перегиб редкостный)

Помните, кстати, теорию распределения химических элементов по потенциалам ионизации в веществе протопланетного диска?

Уже чуть подзабыл. Можно пожалуйста напомнить.

Просто интересно стало, смотрите:

12/19=0.6315
13/20=*65
Вот и возник вопрос, что это за коэфициент*

Так мало что ли?

Здесь уже зависит от того, есть ли какие либо дефицитные ресурсы.

Я бы сказал об отдельных личностях. Как говорится в семье не без уродов. Вот они и будут провоцировать локальные конфликты, потому что это их эгоистичные интересы. А Звездный флот будет отслеживать и пресекать, прибегая к тесному общению с такими личностями.
А в свободное время, смешанный экипаж из множества рас, исследует космос. Чем плохо?

Лучше Конфедерация

Как придут к согласию. Совет Цитадели тоже был своего рода конфедерацией.

Скрыть

[Helium]

Меняли постоянно форму)

Короче говоря, никто никуда не летит, сначала вокруг червоточины сформировать крутую неевкилидовость, так чтобы все прибывающие корабли обратно в неё же и забрасывало, во вселенной трека, никто, кроме Q, не способен хоть что-то с ней поделать.
После длительные беседы с Одо, и некторые исследования, если он согласится, может создадут какой-либо блокиратор метаморфозиса.
А после можно и гамма-квадрант отправлятся.

Так в Звездных войнах как раз и произошло. Только виной всему были Раката, в свою очередь получившие технологии от Небожителей

А Небожители сами это разработали?

Чем интересно ЗВ, так это своими постоянными намеками на Землю, хотя ее там и нет.

Совсем?

Хотя мне чем нравятся ЗВ - отсутствием технобабла.

Что есть технобабл?

оффтоп

Может быть скорость реакции выше. Метаболизм будет идти быстрее как у Саларианцев, или еще быстрее. Так что они будут считать кислорододышащих редкостными тугодумами.

Метаболизм будет идти несколько быстрее, фтор более мощный окислитель, чем кислород, но остальные реагенты будут более инертными чем у кислородных форм, поэтому чего-то слишком уж сверхчеловеческого ожидать не стоит.

Вспоминаю Ефремова, когда у него настолько шло стремление что инопланетяне все будут людьми, что даже дышащие фтором, и то были людьми. Да такими прекрасными, что космонавт-землянин влюбился в фтордышащую девушку. В этом-то и была проблема. А на мой взгляд перегиб редкостный)

Вселенная имеет единое происхождение, законы эволюции едины во всей вселенной тоже, поэтому я склонен согласится с Ефремовым, конечный продукт эволюции будет представлять либо гуманоида, либо что-то типа Соляриса, что будет в общем исключением.
С чем в повести Сердце Змеи я несогласен, так это с токсичностью кислородной атмосферы для фтородышащих, скорее эффект будет такой-же как если мы попробуем подышать азотом.
А вот для кислорододышащих атмосфера фтора смертельна, мы просто сгорим.

Уже чуть подзабыл. Можно пожалуйста напомнить.

Наша Земля...

http://vk.com/doc137006699_236818928?hash=c64623fc4b7058c05d&dl=ef5a42006e740d7b15

Скрыть

В первых главах это можно прочитать, развитие идей Хойла...

Так мало что ли?

Да нет достаточно...
Просто показалось что есть еще какой-то коэффициент...

Я бы сказал об отдельных личностях. Как говорится в семье не без уродов. Вот они и будут провоцировать локальные конфликты, потому что это их эгоистичные интересы. А Звездный флот будет отслеживать и пресекать, прибегая к тесному общению с такими личностями.

А в свободное время, смешанный экипаж из множества рас, исследует космос. Чем плохо?

Отчасти... Если есть дефицитные ресурсы сразу возникает конкуренция за эти ресурсы, и оттого насколько они дефицитны, зависит и решение этой проблемы..

Как придут к согласию. Совет Цитадели тоже был своего рода конфедерацией.

Совет Цитадели это что-то между конфедерацией и федерацией, правовая система конфедерации представлена совокупностью правовых систем входящих в нее государств, но ни одна система не выходит за рамки данного конкретного члена, в федерации присутствует единая федеральная правовая система, в Совете Цитадели некторые НПА имеют статус федеральных, к примеру Фариксенское Соглашение, оно действует на всём Пространстве Цитадели, включая подконтрольные Альянсу регионы Аттического Траверза.
Но у меня есть чувство, что никаких над государственных объединений не предвидеться.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А почему выше утверждалось что ЛКБ не имеют варпа? С боргом они сталкивались и побеждали обследовать сферы и кубы сам бог велел так что варп у них уже есть и трансварп тоже. Так что аннигиляторы Танева используются меньше (там где выгодней) чем до встречи с боргом да и транспортация у анонимусов в наличии.
Ну и вскрыть захваченные блоки данных борга для ИИ ЛКБ дело техники а там и технологии рас альфа квадранта есть пусть и не всё.
Ну и деборгизация на поток поставлена так что 7/9 тут может встретиться команде Воя уже не дроном а скажем ученым работающем в проекте совмещения технологий.

[Helium]

ОТНОСЯЩИЙСЯ, Вы прочитали Люди как Боги?

А почему выше утверждалось что ЛКБ не имеют варпа?

У Демиургов есть аналог варпа - метрические двигатели.

С боргом они сталкивались и побеждали обследовать сферы и кубы сам бог велел так что варп у них уже есть и трансварп тоже.

Проблема в том, что Кубы придётся захватывать, потому что аннигиляторы от них только километры оставят, а это придётся делать Демиургам в связке с Галактами.
В принципе реально.

Ну и вскрыть захваченные блоки данных борга для ИИ ЛКБ дело техники а там и технологии рас альфа квадранта есть пусть и не всё.

Так кроме репликации и транспортации ЛКБ и не нужно ничего.

Ну и деборгизация на поток поставлена так что 7/9 тут может встретиться команде Воя уже не дроном а скажем ученым работающем в проекте совмещения технологий.

Боргами займутся Демиурги, как родственный вид, врядли будет деборгизация, скорее модификация.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Вы прочитали Люди как Боги?

Давно читал - собираюсь перечитать для освежения памяти.

Проблема в том, что Кубы придётся захватывать, потому что аннигиляторы от них только километры оставят, а это придётся делать Демиургам в связке с Галактами.

В принципе реально.

Этого требует логика. Надо же знать с кем мы собачимся и почему?

Так кроме репликации и транспортации ЛКБ и не нужно ничего.

Короче говоря как разберут куб борга так и получат их.

У Демиургов есть аналог варпа - метрические двигатели.

Ну покопаться в варп технологиях нужно по любому. Вон сверхдальняя телепортация от Скотти на варпе основана и в хозяйстве пригодится чтобы пара секунд и ты в сотне парсеках.
Опять же на варпе даже маленький катер может летать а как с этим у метрических двигателей я не помню.

[Helium]

Ну покопаться в варп технологиях нужно по любому.

В варпе копатся не будут, никаких преиуществ о не даёт.
Начнут сразу с гипертехнологий, с транс-варпа, который ни черта не варп.
Сверхдальная телепортация основана на гиперпространстве.

Опять же на варпе даже маленький катер может летать а как с этим у метрических двигателей я не помню.

Знать бы размеры кораблей Разрушителей - Снегов к сожалению не написал об этом ничего, или я уже не помню.
Но гравитационные системы позволяли кораблям Разрушителей/Демиургов висеть над поверхностью планет, а классический варп этого не позволяет.
Вообще чем мне нравится ЛКБ, так это технологической гладкостью, нет разрывов тех.уровня, в отличии от трека.

Давно читал - собираюсь перечитать для освежения памяти.

интересно было бы, ваш таймлайн прочитать.

[Helium]

Интересно - наткнулся на следующее -

На Южном полюсе мы летали над территорией, равной Европе, - это и был "склад готовой продукции". На тысячи километров тянулись горные хребты звездолетов - исполинский галактический флот, еще достраивающийся на грунте перед выходом в океан мировой пустоты...

Даже недавно еще невероятный по размерам "Пожиратель пространства" показался бы маленьким рядом с этими сорокакилометровыми гигантами.

Ну и по Оре - уточнения -

Необычна и форма Оры.

Конструкторы отказались от шара, в шаре много излишнего - практически используется лишь его поверхность. Ора - плоскость. По массе она была небольшим планетарным шаром, не больше нашего Марса, но этот шар раскатали, как тесто, и расстелили пятидесятитысячекилометровым листом в космосе. Издали Ора похожа на исполинское блюдце. Толщина ее почвенного покрова всего несколько метров, а под ним - десятки этажей машин, создающих на своих участках заданные условия существования. Я бы сказал еще так: Ора - это ящик, заполненный механизмами и накрытый крышкой, а крышка ее - жилая поверхность планеты.