Гуманизм, мораль и этика в Треке

[Милтин]

Коллега, комментарий касался в первую очередь приведенного момента из сериала, а заодно вообще войны Федерации с Доминионом, показанной в ДС9. Разве там было такое, чтобы Федерация вторгалась на планеты доминиона, захватывала там рабов, сжигала их города фотонными боеголовками?

Terran ghost я не говорю сидеть сложа руки, а говорю к тому, что после того как вынесем флот противника, не атаковать его гражданские постройки, как и самого побежденного противника. Ну и если фазеры способны парализовывать, то можно просто оглушать противника и брать в плен. Кораблям снимать щиты и телепортировать ЭМ и стан-гранаты на борт. В общем максимально, учитывая высокие технологии Трека, обходиться без лишнего кровопролития где это возможно

оффтоп

У меня появилась сумасшедшая идея для Трека, учитывая огромный технобабал Трека, создание в ходе научного открытия фазера, или какого-нибудь энергетического оружия, которое способно взрывать преграды, при этом парализовывая любое живое существо, оказавшееся в зоне поражения Короче если этим самым фазерным лучом попадаем куда нибудь, то это место разрушается, то бишь полностью испаряется, как и в ходе оригинального фазерного выстрела, а оказавшиеся в этом месте люди, парализовываюся

Скрыть

С Доминионом ситуация проще, в сериале главы Доминиона базировались на одной блуждающей планете, а остальные миры были под контролем их генномодифицированных рас, фактически превращенных в биороботов. Впрочем как такая же ситуация и с сайлонами. С одной стороны имеем одну сплошь боевую технику, с другой стороны она управляется из защищенного центра.

ОФФТОП: Увы заметная часть авторов этой фантастики уходят в "политический штопор" в виде зоологического стремления к "реваншу" (правда почему-то путем исключительно военной агрессии)..... что меня лично совсем не радует ((

Т.е. вам коллега это тоже не нравится?

[Terran ghost]

Кораблям снимать щиты и телепортировать ЭМ и стан-гранаты на борт

1) Со снятыми щитами в бою в условиях Трека корабль живет минуты. А потом взрывается от попаданий
2) Пока агрессивный вооруженный корабль не дезактивировал оружие и не заявил о сдаче по нему можно стрелять. Спасать жизни вражеских военных ценой чудовищных потерь своих солдат ИМХО глупо...

Ну и если фазеры способны парализовывать, то можно просто оглушать противника и брать в плен

Некоторые виды брони могут защищать от оглушения, увы. Плюс - ты куда пленных девать будешь в таком количестве?
Я уже не говорю про крайне неприятных "пленных" типа боргов или тех же джем-хадаров. Последних милосерднее убить, чем взять в плен где они помрут от отсутствия своего специального наркотика, который им ворта выдают... Первая смерть хотя бы безболезненна
ПС- Просто дело в том, что война поганая штука, и другой не станет. Посему лучше при любой возможности ее вообще избегать, если тебя к ней конечно, не принуждают. Федерацию обычно принуждают вести войну для своей самозащиты...

Т.е. вам коллега это тоже не нравится?

ОФФТОП: Идеи надо пропагандировать умно, а не топорно. И изображение России в качестве злобного агрессора для меня есть надругательство над нашей Родиной, а не патриотическая пропаганда. А авторам таких "ура-патриотических макулатурных шедевров" надо срочным порядком учить историю своей же страны.
ОФФТОП2: Не говоря уже о том, что показывая, что воспеваемые идеалы общественно-политического СССР могут распространяться только военным насилием и держаться только "на штыках", они показывают НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ воспеваемых ими идеалов.

[Mad-Dan]

Разве там было такое, чтобы Федерация вторгалась на планеты доминиона, захватывала там рабов, сжигала их города фотонными боеголовками?

Чем там Сиско и Секция 31 занимались?

[Милтин]

1) Со снятыми щитами в бою в условиях Трека корабль живет минуты. А потом взрывается от попаданий

Так я ж при возможности говорил)))

2) Пока агрессивный вооруженный корабль не дезактивировал оружие и не заявил о сдаче по нему можно стрелять. Спасать жизни вражеских военных ценой чудовищных потерь своих солдат ИМХО глупо...

Ну у нас же мораль, а быть моральным всегда невероятно сложно)))

Некоторые виды брони могут защищать от оглушения, увы.

Как впрочем и от поражающего фазерного огня)))

Я уже не говорю про крайне неприятных "пленных" типа боргов или тех же джем-хадаров.

Тут я не спорю насчет генномодифицированных биороботов и киборгов. С этими ребятами вообще невозможно договориться))) Только я имел ввиду обычного противника)))

Плюс - ты куда пленных девать будешь в таком количестве?

Если хочешь остаться человеком то придется. Ну и пленных можно просто связать и дальше пойти)))
Terran ghost, просто вопрос ради интереса, а почему ты такой сторонник убийств?))) Может я что-то не так понял, но буду рад если разъяснишь))) Вот ты сам говоришь что война поганая штука и по возможности надо избегать лишнего кровопролития, и тут же сам говоришь, я могу и ошибаться, так что прости, но как я понял из твоих высказываний, что "хороший враг это мертвый враг", и что на войне нужно ожесточаться. Что-то я тут не понимаю))) Я конечно все понимаю, жизненные ситуации, и иногда просто нет выхода. Но убивать, это не клопов давить!))) Не в тему, в реальности агрессивное общество всегда само себя уничтожает))) Ну и у меня просто "аллергия" на "идею убийств")))) Ничего не могу с собой поделать, но вызывает у меня это жуткое органическое отвращение

Не говоря уже о том, что показывая, что воспеваемые идеалы общественно-политического СССР могут распространяться только военным насилием и держаться только "на штыках", они показывают НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ воспеваемых ими идеалов.

Terran ghost давайте лучше СССР оставим в покое Да были там перегибы, что и показало не состоятельность системы (можно подумать сегодняшняя лучше ). Но сама идея в общем гуманизации общества будущего, направленное на созидание природы и самих себя, что впрочем и будет делать подобное общество сильнее, очень и очень неплоха))) Ну и подобная идея сквозит сквозь советскую фантастику))) Поэтому я считаю что СССР был хоть и неудачный опыт, но именно тут путь куда нужно стремится всей цивилизации. А не уподобляться подобно животным)))

[Terran ghost]

Ну у нас же мораль, а быть моральным всегда невероятно сложно

А что более аморально - убить вооруженного противника, или позволить ему убить себя, а потом прийти и поработить женщин, стариков и детей?
Если приводить пример из истории - с одной стороны мы имеем Францию, быстро капитулировавшую перед нацистскими войсками, с другой - Советский Союз, давший Гитлеру отпор и сокрушивший доселе непобедимую нацистскую военную машину (хотя это и произошло ценой диких жертв).

давайте лучше СССР оставим в покое

А я Советский Союз и не трогаю. Я щас про "влажные мечты о мировом завоевании" авторов отечественной макулатуры под видом научной фантастики.
 
 
Кстати, тут возник один интересный вопрос, касаемо моральных ценностей общества Федерации. В кино не раз заявлялось, что Федерация есть носитель мультикультурности, демократии и личных свобод, да и вообще много чего прогрессивного для человечества. Потому сейчас мы коснемся именно людской расы (ксено-расы в составе Федерации в целом куда менее затронуты, походу). Собственно, есть несколько вопросов
1) Существуют ли в Федерации частные (не подконтрольные оперативному управлению государства) средства массовой информации?
2) Существуют ли независимые от государства общественные структуры - вроде, к примеру, профсоюзов, религиозных организаций, спортивных лиг и т.д. ?
3) Как формуруется Федеративный Совет и кто избирает Президента Федерации?
4) Существует ли гражданский контроль за деятельностью Звездного Флота больший, чем за реаловыми научными организациями (а за ЗФ нужны В РАЗЫ больший надзор и контроль государства, чем реаловый контроль государства за академиями и НИИ - по объективным свойствам сей организации).

[Милтин]

А что более аморально - убить вооруженного противника, или позволить ему убить себя, а потом прийти и поработить женщин, стариков и детей?

Terran ghost если это подонок то никаких вопросов))) Это и в мирное время уже потенциальный преступник. А если это нормальный человек, который будет сражаться только с солдатом, а не стрелять по мирным жителям враждующей стороны, то оглушить и в плен))) Предупреждаю вопросы, на войне все качества человека сразу вскрываются)))

Если приводить пример из истории - с одной стороны мы имеем Францию, быстро капитулировавшую перед нацистскими войсками, с другой - Советский Союз, давший Гитлеру отпор и сокрушивший доселе непобедимую нацистскую военную машину (хотя это и произошло ценой диких жертв).

И опять как я говорил выше бороться надо))) И про сразу сдаваться противнику я ничего не говорил))) Я лишь говорил против зверств в войне))) И все)))

авторов отечественной макулатуры под видом научной фантастики.

А-а-а про это тогда все ясно))) Кстати в последнее время набирает обороты имперская и альтернативная русская фантастика))) Ну и как всегда очередные постапокалиптические рассказы))) Ситуация чем-то напоминает и в Америке 60-х годов, про тамошние представления будущего))) Что и подтолкнуло Родденберри к созданию Трека)))

оффтоп

Предлагаю в противовес современному обществу и писателей фантастов устоявшимся их мнениям о фантастике, возродить дух советской фантастики в хорошем, "трековском" смысле Прежде всего начинаю с себя Остальным предлагаю развивать мысли в этом направлении

Скрыть

Кстати, тут возник один интересный вопрос, касаемо моральных ценностей общества Федерации.

Кстати к этому списку еще следует добавить кое-какой пункт, мучающий меня до сих пор А именно, почему в Федерации, особенно в звёздном флоте преобладает дух земной культуры?))) Особенно в плане дизайна кораблей, английского языка как надписи на борту, так и в компьютерных программах?))) Униформ?)))

[Harmiron]

Гуманизм, мораль и этика в Треке... вот так набегаешься за день: работа, дети, дом, семья, встречи и разговоры с разными людьми и на разные темы... а вечером здорово вот так сесть и посмотреть хорошую сказку про хороших людей и хорошее будущее, для которых гуманизм и мораль и впрямь на первом месте. пусть даже эти люди и выдуманы. и хочется верить...

[Милтин]

Вот поэтому Трек, как и многую хорошую фантастику тянет смотреть))) В общем хороша та фантастика, где нет всей этой современной чернухи)))