Научное обоснование теорий Трека

[SWAT]

ну незнаю...принципы работы ВОРП привода не разбирал... кстати если верить Риману и Лобачевскому то неевклидовости существуют не только где то там рядом и невидимы, а очень даже материально распологаютсся на окраинах нашей Вселенной...чего там только нету и экзотические виды материи и энергии и неевклидовы области и квазары (кто то недавно предположил что это то вещество что проходят через чёрные дыры и выкидываетсся через много милиардов светолет через подпространственные тунели....Воистину Вселенная полна тайн и загадок...

[_LEXX_]

И нетолько на окраинах. Они какраз отлично обьесняют непонятные здвиги в вычеслениях планетометрии и т.д.

[SWAT]

Ну скажем около чёрных дыр вполне вероятны неевклидовости-около необбычных звёздных пар...Согласенн...но основная их масса всё-же на окраинах нашего мироздания...

[Cochrane]

А где у тебя "окраина" в бесконечной Вселенной?

[Lord Violator]

А где у тебя "окраина" в бесконечной Вселенной?

Разве бесконечность или конечность вселенной доказана? На этот счёт есть разные теории, но всё таки однозначно утверждать, что она бесконечна я бы не стал. Про вселенную мало что известно. Тёмное вещество, антигравитация...

[Виджер]

Вселенная вокруг себя закручена.
про тёмное вещество - по-моему его во вселенной 99% объема.

оффтоп

ещё, говорят, есть огромная капля спирта

Скрыть

[SWAT]

Говоря об окраине я имел ввиду ту постоянно убегающую границу...

[Dilan]

А где у тебя "окраина" в бесконечной Вселенной?

Как я помню мне говорил еще учитель физики в школе. Вселенная бесконечна, но гранична.

[maskaradnik]

Dilan, весьма умное заявление учителя, состоящее из противоположных по сути утверждений)))

[Dilan]

maskaradnik, он это потом даже пояснил.
Типа представте себе шарик, и представте, что по нему ползают двумерные слизняки, т.е. они могут ползти в любую сторону, но понятие "верх" и "высота" у них отсуствует. Так они по этому шарику могут ползать бесконечно, не найдя его конца, но мы то в своем трехмерном пространстве видим, что это шарик вполне граничен и имеет определенный радиус.

[maskaradnik]

Dilan, т.е. он говорит о неком незнакомом нам измерении относительно которого наша Вселенная гранична?

[Dilan]

maskaradnik, именно.

[Mad-Dan]

слово предел, что нибудь говорит?

[maskaradnik]

Dilan, ну тогда это ничем особо не подтверждено, и вопрос это скорее философский, чем физический...

[Dilan]

maskaradnik, вообще всякие там измерения и N-мерные пространства вполне физический вопрос, к вселенной это имеет вполне физическое отношение, иначе этобы я услышал от учителя по философии, а не физики.

[maskaradnik]

maskaradnik, вообще всякие там измерения и N-мерные пространства вполне физический вопрос, к вселенной это имеет вполне физическое отношение, иначе этобы я услышал от учителя по философии, а не физики.

 

Как я помню мне говорил еще учитель физики в школе. Вселенная бесконечна, но гранична.

В том-то и дело, что в школе. Там учителя вполне могут отходить от конкретного своего предмета, чтобы сформировать у ребенка некую картину мира. А по поводу граничности/безграничности вселенной- вопрос очень сложный и весьма неопределенный. Вот он и сказал деткам, чтоб они хоть что-то об этом услышали... Тем более что философия далеко не во всех школах преподается. Поскольку это вопрос, так сказать, космологии, то вполне его на физике уместно было обсуждать...

[Lorien]

Существует ряд теорий, которые возможны лишь в пространстве с количеством измерений большим 4. К примеру,

квантовая теория струн...

Теория струн — это направление фундаментальной (математической) физики, утверждающее, что материя и все фундаментальные взаимодействия в природе возникают в результате вибраций одномерных протяженных объектов, называемых струнами, в отличие от стандартной модели ядерной физики, оперирующей точечными (нульмерными) частицами. Струны не доступны наблюдению с помощью современных технологий в силу их размера — порядка 10-35 м (планковская длина). Благодаря протяженности фундаментального объекта, струнные теории избегают проблем, возникающих в любой физической теории, которая имеет дело с точечными частицами. Развитием теории струн стала теория бран (М-теория), оперирующая элементарными объектами размерности 2 и более.
Теория струн возникла в середине 70-х годов XX века. Предпосылкой возникновения теории струн стали концептуальные трудности квантовой теории поля, связанные с расходимостями и перенормировками, а также попытки построить единую теорию фундаментальных взаимодействий. Существует ряд различных теорий струн.
Важной особенностью квантовых теорий струн является то, что они возможны только в пространствах высшей размерности (больше 4, учитывая размерность, связанную со временем). В связи с этим в физике открыт вопрос о размерности пространства-времени. Ненаблюдаемость дополнительных измерений на макроуровне объясняется их компактификацией. Предполагается, что высшие размерности могут проявляться во взаимодействиях при высоких энергиях, однако до сих пор экспериментальные указания на такие проявления отсутствуют.
Основная идея заключается в том, что фундаментальные компоненты природы — это струны, вибрирующие на определенных частотах. Натяжение струны (8,9*1042 ньютонов) примерно в 1041 раз больше натяжения средней струны фортепьяно (735 ньютонов). Например, гравитон (гипотетическая частица-переносчик гравитационного взаимодействия), согласно теории струн, является струной с нулевой амплитудой колебания. Другой ключевой идеей теории является отсутствие различия между струнами, которые накручиваются на скрытые (компактифицированные) измерения, и струнами, перемещающимися в больших измерениях (точнее, эффекты в измерении размера R эквивалентны эффектам в измерении 1 / R). Сингулярности не возникают потому, что наблюдаемые последствия «больших крахов» (гипотетических коллапсов Вселенной, прекращающих процесс ее расширения) никогда не достигают нуля. В случае начала «большого краха» теория струн утверждает, что Вселенная не сможет сжаться меньше длины струны, поскольку, достигнув этого размера, она начнет расширяться.
Интерес к теории струн обусловлен, в основном, перспективой того, что на ее основе будет разработана так называемая «теория всего». Теория струн решает проблему квантовой гравитации и естественным образом описывает все остальные фундаментальные взаимодействия. Суперструнные теории включают фермионы в качестве фундаментальных объектов материи и подразумевают существование суперсимметрии. Пока невозможно определить, способна ли теория струн дать точное описание всех взаимодействий и видов материи в наблюдаемом мире и насколько жестко она определяет набор своих параметров. В целом, теория струн пока не дает предсказаний, фальсифицируемых в попперовском смысле, то есть которые можно было бы экспериментально проверить, тем не менее различные специальные аспекты теории поддаются наблюдениям и экспериментам.
Разработка теории струн дала импульс к развитию математических теорий, в основном алгебраической геометрии. Теория струн также способствовала более глубокому пониманию суперсимметричных калибровочных теорий, которые будут тестироваться на новом Большом адронном ускорителе в ЦЕРНе.

Скрыть

 
Таким образом, вопрос о N-мерных пространствах, как и сказал Дилан, вполне физический и существующий уже достаточно долго.

[Стас]

Там этих теорий штук 5.
И кстати все дают мерность 10, про 4 даже речи нет
 
Например Бозонная теория струн имеет мерность аж 26

[Виджер]

оффтоп

господи...

Скрыть

[maskaradnik]

Вообще разные теории есть. Есть и более общие, основанные на n-мерном пространстве. Но пока это все от нас очень далеко, невидимо и непонятно. Поэтому я и писал, что во многом это филосовская и космологическая проблематика на данный момент...

[Lorien]

Для тебя может это все сложно и непонятно, как впрочем, и для меня. Но не для ученых, которые разрабатывали эти теории. Сами теории уже достаточно древние и проработаны очень хорошо. Поэтому философии там не так уж и много, зато очень много математики и надо сказать очень сложной. Хотя, несомненно, доля философии там все же присутствует

[Дроу]

Ну можно сойтись на том, что Вселенная конечна, но она расширяется постоянно и причем со скоростью равной 1.15с поэтому мы навряд ли когда-нибудь узнаем наверняка конечна она или нет

[Malcolm]

только давайте не будем сейчас пытаться представить откуда она расширяется, и "в куда", с ума посходить нам тут еще не хватало, представляя бесконечность.

А то...

у человека оперативка тоже не совершенная, и переполнение буфера возникнуть может, а дальше только ресет поможет...
В рифму и с юморком, но ведь прецеденты были.

Скрыть

[Dilan]

Ну можно сойтись на том, что Вселенная конечна

Я думаю правильно говорить все-таки гранична, а не конечна.

[_LEXX_]

Ща попробую помочь с представлением вселенной =)
 
Представьте себе полый шар, а внутри него точку. Точка - наблюдатель. Куда-бы не смещался наблюдатель - он всегда видит бескрайную вселенную. Если наблюдатель попробует пройти сквозь "стенку" то окажется в симметрично противоположном месте. Тоесть если на космическом корабле всевремя лететь в одно и то-же место, то вернешься в исходную точку. Вселенная закручена вокруг себя. Темная материя существует, но она не осязаема(пока?).
 
Человеку проще поверить во что-то безмерно большое, но граничное, чем во что-то меньшее, но безграничное.