Клингоны в треке

[yamagoto]

Решил создать тему тут, так как думаю самое подходящие место.
 
В одной из серий ДС9 мы видим как Дефайнт переносится в прошлое во времена Кирка и ко.(Когда Кирка пытаются взорвать с помощью мелких пушистых зверьков).
 
Там мы видим что Клингоны выглядят не так как в ТНГ\ДС9\Войяджере.
Ворф говорит что раньше клингоны выглядели почти как люди, но что-то случилось что он не хочет обсуждать.
 
В ТОС мы так же видим клингонов почти обычными людьми(в серии где Кирк защищает планету от вторжения клингонов).
 
А вот теперь самое интересное!
В одной из серий ТНГ создают копию Кейлеса из его же днк. Но Кейлес жил за 1000 лет до этого момента(т.е раньше ТОС), и выглядит он как обычный клингон из всех остальных сериалов.
 
Теперь вопрос - как же так получается ? Т.е Кейлес выглядел как клингон во времена ТОС, хотя в это время они выглядели как обычные люди.
 
 
Данная нестыковная уже давно не дает мне покоя, но я так и не могу найти ответа на этот вопрос.

[Elfwine]

С ТОСом всё просто - того Кейлеса создало инопланетное существо Экскалбиан, взяв за основу представление о Кейлесе в мыслях встреченных им людей(польше ничего оен про Кейлеса не знал). Естественно люди представляли Кейлеса, как привыкли видеть других клингонов.
 
А вот в ТНГ клон Кейлеса показан именно в стиле тнг-шных клингонов. И там как раз был чистый генетический клон.
 

оффтоп

Как и из-за чего изменились клингоны подробно рассказано как раз в четвертом сезоне Энтерпрайза.

Скрыть

[yamagoto]

С ТОСом всё просто - того Кейлеса создало инопланетное существо Экскалбиан, взяв за основу представление о Кейлесе в мыслях встреченных им людей(польше ничего оен про Кейлеса не знал). Естественно люди представляли Кейлеса, как привыкли видеть других клингонов.

А вот в ТНГ клон Кейлеса показан именно в стиле тнг-шных клингонов. И там как раз был чистый генетический клон.
 

оффтоп

Как и из-за чего изменились клингоны подробно рассказано как раз в четвертом сезоне Энтерпрайза.

Скрыть

Опять Энтерпрайз
Все таки стоит его посмотреть.
 
 
А на счет Кейлеса из ТНГ - там прямо сказано что его создали из его же ДНК.
Т.е точная копия(так же на стене висит картина кейлеса).
Так же в одной из серий Войяджера(когда Белана попадает на корабль метрвых, самый первый клингон(которого в наказание оставили управлять этим кораблем) выглядит как обычные клингоны).
 
Очень уж все мутно у них с Клингонами получилось. Одни не стыковки.

[Elfwine]

yamagoto,
Клингоны изменялись на сравнительно короткий период времени(около 200 лет, несколько клингонских поколений, разница между ЭНТом и ТНГ) потому и получается что задолго до ТНГ они были такие же как в ТНГ, а вот в периоде между "задолго" и во время ТНГ они выглядели как в ТОСе.
 
Выше я рассказывал про Кейлеса, который в ТОСе показан, подумал что вы о нем тоже.
 
добавлено через 32 секунды

Одни не стыковки.

На самом деле вообще ни одной, если смотреть всё и внимательно. Как и с многим другим в Треке.
Мой вам совет, сначала ознакомьтесь, а потом уже косяки ищете

[yamagoto]

yamagoto,

Клингоны изменялись на сравнительно короткий период времени(около 200 лет, несколько клингонских поколений, разница между ЭНТом и ТНГ) потому и получается что задолго до ТНГ они были такие же как в ТНГ, а вот в периоде между "задолго" и во время ТНГ они выглядели как в ТОСе.
 
Выше я рассказывал про Кейлеса, который в ТОСе показан, подумал что вы о нем тоже.
 
добавлено через 32 секунды

Одни не стыковки.

На самом деле вообще ни одной, если смотреть всё и внимательно. Как и с многим другим в Треке.
Мой вам совет, сначала ознакомьтесь, а потом уже косяки ищете

Так я как раз таки и ознакомился.
Просто из серии ДС9 понял что клингоны выглядели все время именно как показано в той серии, и только потом они изменились.
Так как в ТОС они выглядели точно так же.
А потом обратил внимание на серию из ТНГ, что заставило меня задуматься. Так как никак не получалось что Кейлес бы выглядел как обычный клингон.

[Elfwine]

Так я как раз таки и ознакомился.

Получается, что не со всем, раз ЭНТ и серию ТОСа про Кейлеса не видели.

Просто из серии ДС9 понял что клингоны выглядели все время именно как показано в той серии, и только потом они изменились.

Про "всё время" нигде не говорилось, это вы уже додумали, что и привело к путанице

[Capt. Paparazzi]

Elfwine,

оффтоп

ты сегодня суров, как никогда

Скрыть

[yamagoto]

Просто из серии ДС9 понял что клингоны выглядели все время именно как показано в той серии, и только потом они изменились.

Про "всё время" нигде не говорилось, это вы уже додумали, что и привело к путанице
Сознаюсь, ТОС смотрел один раз, и не помню серию про Кейлеса(просто на дух не переношу их комуникаторов(когда из комуникатора торчат транзисторы и кондеры меня это повергает в шок))
Уже поставил на скачку ТОС и ЭНТ, посмотрю, и быть может тогда пойму что же все таки произошло.

[Elfwine]

Уже поставил на скачку ТОС и ЭНТ, посмотрю, и быть может тогда пойму что же все таки произошло.

Вот и правильно!
Хоть я выше всё и объяснил(наверное, достаточно сумбурно на ночь глядя ), но самому ознакомиться всегда лучше.
 
Приятного просмотра!
 
добавлено через 2 минуты
Capt. Paparazzi,

оффтоп

Пора менять подпись на что-нибудь вроде... "nitpicker buster"
Хотя и нынешняя передает суть

Скрыть

[Kerhan]

на мой взгляд, это не тот вопрос, который стоило бы так бурно обсуждать.
А Вообще даже если исходить из того что в Энте, за 200 лет до, эни выглядели нормально, а потом изменились, то логичного объяснения, почему через 15 лет после ТОСа они снова изменились, мы не найдем (клингоны, атаковавшие Виджера уже выглядели как и в ТNG)
Тут не надо искать логичных обьяснений (фраза Ворфа скорее уж отмаза от тупого вопроса), а воспринимать все как есть. К тому же большинство рас из ТОСа выглядят как люди и объясняется это лишь возможностями грима 60х годов.
 
добавлено через 3 минуты
и, кстати, ТОСовские ромуланцы ничем внешне не отличаются от вулканцев, хотя и в ТNG и ЭНТе различия есть

[Митчелл]

А до Энта различия во внешности клингонов как-то объяснялись?Были гипотезы?

[Kerhan]

в энте про них даже не говорили, там была первая встреча с клингонами и сравнивать было не с чем
 
добавлено через 3 минуты

Там мы видим что Клингоны выглядят не так как в ТНГ\ДС9\Войяджере.
Ворф говорит что раньше клингоны выглядели почти как люди, но что-то случилось что он не хочет обсуждать.

Про это в DS9 говорится

[Митчелл]

В смысле до того как был показан Энт, были ли среди зрителей попытки объяснить эту загадку, строились ли теории ?

[Kerhan]

по моему здесь гдет это обсуждалось, но к общему знаменателю не пришли

[Elfwine]

А до Энта различия во внешности клингонов как-то объяснялись?Были гипотезы?

Насколько я помню, кроме туманной отмазы Ворфа в самом Треке ничего не было.
Среди фанатов вроде было предположение, что типа две разных подрасы одного вида, но уж больно натянуто и неправдоподобно.

[Kerhan]

и я про то. на мой взгляд это просто мутная отмаза. поэтому воспринимать все надо как есть.
 
добавлено через 2 минуты
тем более если вспоминать полнометражки, там была целая куча древних клингонов, которые явно не могли как-то видоизмениться со времен ТОСа.
 
добавлено через 3 минуты
я предлагаю просто списать отличия на технологии грима тех годов и не париться по этому поводу

[Elfwine]

тем более если вспоминать полнометражки, там была целая куча древних клингонов, которые явно не могли как-то видоизмениться со времен ТОСа.

Это где и какие? В полнометражках все клингоны как раз более-менее ТНГшные(такие же, как в первых двух сезонах ТНГ), так что проблем с ЭНТовским объяснениям никаких нет - всё сходится. Получилось что клингоны начали "приходить в себя" как раз между ТОСом и ТОСовсикми фильмами.

[Kerhan]

так я и говорю что в полнометражках они ТНГшные.

[Митчелл]

Однако, клингонки в полнометражках вполне ТОСовские

[Elfwine]

так я и говорю что в полнометражках они ТНГшные.

И какая в этом проблема? Они как раз начали изменяться назад, пришло время.

Однако, клингонки в полнометражках вполне ТОСовские

Опять же, показывают, что изменения в процессе.

[Kerhan]

со времени сериала до первой полнометражки прошло около 3х лет (вроде ТОС заканчивается в районе 2269, а первый фильм в районе 2270-х). и я думаю логичного объяснения, как они так могли измениться всего за пару лет нет.
И кстати между Энтом и Тосом не 200 лет, а максимум 120
 
добавлено через 1 минуту
да и не особо клингонки то и тосовские. В ТНГ они почти такие же

[Elfwine]

и я думаю логичного объяснения, как они так могли измениться всего за пару лет нет.

Очень простое объяснение - часть расы уже начала сильно меняться, часть нет. В зависимости от физиологии отдельного клингона, и продолжительности/силы взаимодействия вируса на этого клингона.
Всё одновременно происходить просто не может, в ЭНТе и говорили что изменения будут постепенны.
 
А 120 или 200 в данном случае не суть.

[Capt. Paparazzi]

логичного объяснения, как они так могли измениться всего за пару лет нет.

Все-таки, там середина 2270-х, то есть уже не пара лет. Ну, а нам показали только тех, кто уже изменился

[Elfwine]

Ну, а нам показали только тех, кто уже изменился

Угу, насколько я помню, в первом фильме только 3х клингонов показали, ну или около того. А в следующий раз их показали только в 3-ем фильме, а там уже лет 10 прошло, и как раз клингоны уже более клингонуто выглядят

[Kerhan]

В этом есть логика.
Правда я не помню, чтоб в Энте говорили про изменения в клингонах...