Star Trek как альтернативная история.

[Elfwine]

Кирк упомянул о рабах, Спок в ответ привел ему потери за 3 мировых войны.

Ну тогда комментарий на МА о потерях именно среди гражданского населения от принудительных работ и тп как раз вполне к месту.
Но весьма надуманно, да.

[Митчелл]

Не стоит забывать что цифру с 11 млн. назвал Спок а он не обязан разбираться в земной истории

[Elfwine]

назвал Спок а он не обязан разбираться в земной истории

Ну Спок вулканце, и очень точный вулканец. Если бы не был уверен, говорить бы не стал.

[Arkham Knight]

Ну Спок вулканце, и очень точный вулканец. Если бы не был уверен, говорить бы не стал.

А вдруг Спок взял эти данные из Википедии, и сам себя случайно... ?

[Elfwine]

А вдруг Спок взял эти данные из Википедии, и сам себя случайно... ?

Вот вам как кажется, это сильно на Спока похоже?

[Arkham Knight]

Вот вам как кажется, это сильно на Спока похоже?

Нет, ни капельки, Спок не будет доверять Википедии изначально.
 
Может попросил кого то чином ниже найти эту информацию, и тот по глупости пошел смотерть в Википедию?

[Mad-Dan]

Спок это должен был изучать еще в Академии.
К странностям истории можно отнести и "город на краю бесконечности."Сомнительно, что из-за пацифизма США Германия выиграла бы войну

оффтоп

США не вступала в войну, пока по ней Япония не долбанула.(и сомнительно, что после разноса Перл-Харбор США смогло бы сохранить пацифизм) Высадка в Нормандии была в только в 1944. СССР и Англия вполне обходились какое-то время без Америки. Ленд-лиз конечно помог, но не был критическим. Союзнические бомбардировки так существенно повлияли что-ли?

Скрыть

[Elfwine]

Mad-Dan,
Ну "что было бы если" каждый судит сам, тут точных данных быть не может, потому и ошибаться не в чем.

[Arkham Knight]

Mad-Dan,

Ну "что было бы если" каждый судит сам, тут точных данных быть не может, потому и ошибаться не в чем.

В смысле рационально просчитать где именно появилась бы развилка настояшего - будуюшего?
 
Рационально прочитать можно в принципе безошибочно. (на подобии Возврашение в будушее").
 
Если бы Япония не напала на Америку, и Америка осталась бы неитральным наблюдателем:
 
1 Вся Европа стала бы Соединенными Штатами Диктатуры Наци-Фашизма или Социализма.
 
2 Америка осталась бы Соединенными Штатами Америки с рабами - неграми и религией.

[Fremor]

оффтоп

Мне представляется, что людям, в том числе и сценаристам, родившимся до задолго Второй Мировой войны, точную статистику никто не предоставлял. Для них война была частью настоящей истории, и им не доводилось изучать ее в школе, а интернета в те времена не было.

Скрыть

[Captain Hunter]

1 Вся Европа стала бы Соединенными Штатами Диктатуры Наци-Фашизма или Социализма.

Звучит фантастично.Хотя и немного реально.Фашитские технологии были тогда высоки...да высоки...Планировался ядерный реактор, истребитель в виде летающего крыла, сверхтяжёлый танк в экипаж 100 человек( фантазии им не отнимать ). А если рассматривать это как 'зеркальная вселенная' ответ один - всё быть может, ведь кол-во параллельных вселенных неограничено.

2 Америка осталась бы Соединенными Штатами Америки с рабами - неграми и религией.

А что, война так повлияла на, прошу прощения, негров?
Мне кажется что и после войны она была с рабами - неграми и религией. Если память не отшибает, то только в 60-е начался подъём (Мартин Лютер Кинг, кажись). А после войны и в 40-е, 50-е, 60-е: больница для чёрных, школа для чёрных, туалет для чёрных... 'Зеркальная Вселенная' у меня молчит. Возможно, подъём начался значительно позже, и Америка была такой вот 'одностороней'.
Как и прежде, вселенных много, поэтому лишнего не болтаю. Всё быт может.

[Fremor]

А что, война так повлияла на, прошу прощения, негров?

Армия стала первым государственным институтом, в котором отменили сегрегацию, задолго до начала протестов шестидесятых.

[Captain Hunter]

оффтоп

Сегре...что?
 
Прошу прощения, не знал.
 
Если кого-то обидел тоже прошу прощения.

Скрыть

[Mad-Dan]

Звучит фантастично.Хотя и немного реально.Фашитские технологии были тогда высоки...да высоки...Планировался ядерный реактор, истребитель в виде летающего крыла, сверхтяжёлый танк в экипаж 100 человек( фантазии им не отнимать ). А если рассматривать это как 'зеркальная вселенная' ответ один - всё быть может, ведь кол-во параллельных вселенных неограничено.

Одно но, не было налажено производство всего этого чуда оружия. И большинство этого чудо оружия имела кучу проблем. Да и спохватились немецкие руководители поздно.
 

оффтоп

Capt.Hunter,
Сегрегация это разделение по какому-либо признаку.

Скрыть

[Fremor]

оффтоп

Сегре...что?

Прошу прощения, не знал.
 
Если кого-то обидел тоже прошу прощения.

Извиняться ни к чему. Незнание - не порок, нежелание знать - большой порок

Скрыть

[Captain Hunter]

Одно но, не было налажено производство всего этого чуда оружия. И большинство этого чудо оружия имела кучу проблем. Да и спохватились немецкие руководители поздно.

Быть может если бы у них было больше времени, работчей силы и желания, мы бы сейчас этот мир не узнали. Ну да, подобные проэкты типа 100-чел tank выглядят наивно. Дополнительная причина: Люфтваффе за спиной у разработчиков постоянно стояло, делать быстро или не делать вообще.
 
Интересно как бы Люфтваффе поступило в 'зеркальной вселенной'?
 
 

оффтоп

Mad-Dan, большое спасибо!
 
 
Fremor,

Незнание - не порок, нежелание знать - большой порок

Просто блеск, как сказано! Тебе тоже спс.

Скрыть

[Mad-Dan]

Быть может если бы у них было больше времени, работчей силы и желания, мы бы сейчас этот мир не узнали. Ну да, подобные проэкты типа 100-чел tank выглядят наивно. Дополнительная причина: Люфтваффе за спиной у разработчиков постоянно стояло, делать быстро или не делать вообще.

Обрати внимание, когда начали делать все эти вандервафли. Когда Германия была уже на грани краха.

[Captain Hunter]

Обрати внимание, когда начали делать все эти вандервафли. Когда Германия была уже на грани краха.

Хм-м... Да, это так. Но проекты эти начали рассматриваться ещё с 1941 года. Так что, думаю, если б эти проекты начали серьёзно обсуждать, она бы имела тотальное превосходство в войне.

[Mad-Dan]

Они толком не применялись. От силы использовались фаустпатроны, да реактивные Me262.

[Митчелл]

А вот еще вопрос. Где развилка в зеркальной вселенной?

[Elfwine]

А вот еще вопрос. Где развилка в зеркальной вселенной?

Я его выше уже задавал, и ответа вроде нет.
 
Собственно лично я не уверен, что в ней есть развилка, все-таки больше склонен думать, что там все и всё немного не такое изначально.

[Captain Hunter]

Подобную историческую развилку трудно определить.
 
Всё что мы знаем об этом, так это то, что там есть то, что есть в нашей вселенной, но всё это другое, хоть это и одинаковое внешне.
 
Вообще, точной информацией о историческом сведении, когда началось разъеденение вселенных, никто не владеет. Были ли они такие изначально или нет также никто не знает.
 
Так что, все эти догадки просто тыки в небо.

[Ashbey]

Собственно лично я не уверен, что в ней есть развилка, все-таки больше склонен думать, что там все и всё немного не такое изначально.

Поддерживаю. Зеркальный Флокс утверждал, что вся "зеркальная" земная литература отличается от "нашенской", за исключением Шекспира.
В принципе, это можно трактовать так, что развилка была где то в середине 17 века (после смерти Шекспира), но скорее всего, просто в момент большого взрыва атомы как-то не так разлетелись (а Шекспир в обеих вселенных одинаковый, потому что гений).
 
По поводу развилки в "Городе на краю вечности".

оффтоп

По-моему никакой натяжки нет, ленд-лиз действительно имел критическое значение и далеко не факт что СССР дотянул бы до победы без поддержки США. Ленд-лиз это же не только танки и самолеты. Например из-за того что все работоспособные мужчины были на фронте или на оборонных заводах сельское хозяйство пришло в упадок, и многомиллионную Красную Армию просто нечем было бы кормить, если бы не американская тушенка.

Скрыть

 
Вообще в ТОСе на удивление бережное отношение к историческим фактам. Да, есть некоторый американоцентризм, но ни одного серьезного ляпа нет.
Более того, часто из двух интерпретаций факта сценаристы выбирали менее популярную, но более достоверную.

оффтоп

Например, перестрелка в окей-коралле из "Spectre of the Gun" показана так, как она видимо происходила в реальности, а не так как показано в вестернах.

Скрыть

[Arkham Knight]

Может быть не к месту, но я хотел бы напомнить разницу в эпизодах Стар Трек ТОС про другие релаьности.
 
1 Серии где экопаж попадает просто во временные развилки, и где просто проишодят временные парадоксы.
 
2 Серии где экипаж попадает в перекрешивание реальности, где все сушествует наоборот чем в реале Федерации.
 
3 Серии где экипаж попадает в перекрешивание реальностей, и где все сушествует не наоборот, а как попало.
 
Я считаю, что самое интерсное "попадание" имело место в серии, где появился "Плохой Энтерпраиз", и где все члены экипажа были заняты только уничтожали все подряд, и к тому же сушествовали по принципу кто сильнее и хитрее, убивате того кто слабее и тупее.
 
И так же интерсно понимать, какие именно серии являлись отражениме реальности СССР по сравнению к США.
 
В некоторых сериях СССР показано как обратное США, в других сериях СССР показано не как обратное, а как сумашесвтие.

[Elfwine]

И так же интерсно понимать, какие именно серии являлись отражениме реальности СССР по сравнению к США.

В некоторых сериях СССР показано как обратное США, в других сериях СССР показано не как обратное, а как сумашесвтие.

Что за серии такие? За исключением то, что с флагом, комми и янгами.
Или клингоны у нас автоматом равняются СССР?