Эмблема флота и табель о рангах.

[Hedgehog]

Дилан твой вариант уже интересней. Но и ох и ах, народ навряд-ли почувствует себя именно частью флота кораблей, а не какой-то организации. Дилан посмотри как организован типовой флот аля
http://flot.com/nowadays/concept/opposite/6fleet.htm

[Dilan]

Но и ох и ах, народ навряд-ли почувствует себя именно частью флота кораблей, а не какой-то организации.

Не совсем понял твою мысль, но из того что понял, скажу следующее. Я как раз хотел абстрагироваться от флота кораблей, и больше сделать уклон на персонажей, потому что не корабль главное, а капитан этого корабля, персонаж и реальный человек, который им управляет.

[Delion]

не корабль главное, а капитан этого корабля, персонаж и реальный человек, который им управляет

Не следует никоим образом разбирать флот на личности, ИМХО, это в корне неправильно.

Commander in Chief

Главнокомандующий...звучит как-то безотносительно к флоту...

Staff officer

Вот это на 100% правильно.
А вот всё остальное, увы, мимо.

народ навряд-ли почувствует себя именно частью флота кораблей, а не какой-то организации. Дилан посмотри как организован типовой флот

Hedgehog дело говорит.

[Dilan]

Delion, вы меня запутали.

Не следует никоим образом разбирать флот на личности, ИМХО, это в корне неправильно.

Вот это на 100% правильно.

добавлено через 3 минуты

Главнокомандующий...звучит как-то безотносительно к флоту...

А вот это я вообще не понял о чем. И продолжаю до сих пор находится в недоумении, относительно того, какое вам до этого всего дело?

[Delion]

какое вам до этого всего дело?

Эм. Я вроде как пытаюсь помочь. От нефиг делать, можно сказать. Ведь

Одна голова не вмещает всю мудрость

Главнокомандующий = Commander in Chief

Дело в том, что так может называться и главнокомандующий некоей армии. Нужно уточнение.

Офицер шатаба

Ну...грубо говоря, в случае Космофлота это и звание(ранг во флоте), и должность(реальная польза), так что всё идеально сбалансировано.

Я как раз хотел абстрагироваться от флота кораблей, и больше сделать уклон на персонажей, потому что не корабль главное, а капитан этого корабля, персонаж и реальный человек, который им управляет

Не следует никоим образом разбирать флот на личности, ИМХО, это в корне неправильно.

Вот во флоте-то как раз главное именно корабль. Иначе это не флот, а...ну не знаю...пираты на своих кораблях...

[Dilan]

Иначе это не флот, а...ну не знаю...пираты на своих кораблях...

Вот тут я наверное начну спорить, что по сути мы такими и являемся, а флот это всего лишь красивое название гильдии. Просто STF в основном проходят на земле, сюжеты на земле и если подумать про сам Трек то он про людей, а не про корабли. По крайней мере, когда я штудировал всю тему наткнулся на пост Раптора, который расписал всякие должности именно людей, а не кораблей. Но вопрос конечно интересный кого классифицировать будем людей или кораблей.

[Sural]

Dilan,
А Дейта его знает чем! =) С Английским у меня не очень хорошо, поэтому перевод текстов отпадает, я даже походу игры понять не могу о чем квест.
В тонкостях игры, аббилках и прочем я тоже не помощник новичкам, по этому спец Фаюн, хотя что-то без сомнений знаю и подсказать могу.
Мог бы заняться судебной частью, отслеживать нарушения, или пренебрежения правилам, разруливать конфликты, если это потребуется, на основе кодекса разумеется. В этой части, мне очень близок Одо.
 
Прочел все Раптор. Видел эту тему, решил, что идея стоит того, что бы ее повторить. У вас верный подход к делу.
 
Эксперт мне кажется лучше, а оперативника заменить на специалиста. И Дилан на мой взгляд прав в том, что градацию лучше вести по персонажам. Флот делают капитаны, без них это просто железяка. С другой стороны...
 
- это было бы выходом из затруднения по части рангов - деление на:
 
Линкор/Флагман - (Корабль лидера)
 
Тяжелые Крейсеры - (Чистые крейсеры с инженерами, с высокими возможностями хилла)
Фрегаты - (Научные суда с исключительно научными офицерами большим количеством бафа и дебафа)
Миноносцы - (Исключительно Тактики на Эскортах с высоким процентом урона)
 
Линейные крейсера - (Тактики за Инженерными и Научнми Кораблеями).
Корветы - Инженеры на Научниках или Эскортах.
Бриги - Научники на Крейсерах или Эскортах.
 
Для новичком, ранних сделаем свою систему - Яхты, Шлюпы и т.д. "Катамараны" -))))))
 
Уберем иерархию как таковую - все равны перед флагманским кораблем.

[Dilan]

Sural, по сути ты предложил тоже самое, что и Фаюн в своем старом забористом посте.

[Sural]

[Hedgehog]

не совсем, Дилан далеко не совсем. Sural опять перешел на личности если можно выразиться, но уже кораблей. И ентот вариант то-же плох, так как привязывает звание к классу корабля, а это не разумно. Я же предлагал, введение э сейчас процитирую....
 
...у нас ведь что - флот кораблей, какие нафиг звания кораблям ...
посему ранг Лидера переименовать в Flagship или Flagship Division, а новичковый ранг к примеру в Support Division.
И все будет просто замечательно скажем Дилан у нас Вице Адмирал а его крейсер имеет ранг Флагмана. Или К примеру мой Фаюн Вице Адмирал, а мой фрегат имеет ранг (состоит) Омега Дивизиона.
 
У нас народ, не забывайте доступ к банку привязан к званию, и как тут понимаешь его организовывать с вариантом Сурала. А тут все просто, более элитный, стоящий выше по иерархии дивизион имеет более высокий доступ к хранилищу флота.
 
Sural

оффтоп

То была очень былинная трава, меня еще не переплюнули :
http://www.trekker.ru/forum/showpost.php?p=116483&postcount=131

Скрыть

 
п.с. Дилан так почему-бы нам не сделать из Флота, что-то большее чем просто Гильдия (но с другим названием). У нас именно флот кораблей, с капитанами конечно, но у них и так свои звания есть, надо и шипам что-то дать.

[Dilan]

У нас именно флот кораблей, с капитанами конечно, но у них и так свои звания есть, надо и шипам что-то дать.

С шипами одна проблема, и весьма весомая, их меняют. И дав звание кораблю, игрок садится на другой, а кораблю что тоже звание давать? А может этот "второй" хуже чем он заслужил? Получается тем, что другой корабль этого же хозяина просто имеет это же звание.
Я может и не против что-то подобное сделать, но игра мягко говоря для этого не предназначена, тут все на персонаже завязано.
Да и народ, вы пролистайте первые страницы темы, там вроде именно речь про капитанов идет, а не про корабли, а то уже вышли на финишную прямую и вас как-то переклинило неожиданно.

[Hedgehog]

Хорошо Дилан, давай подойдем к проблеме с другой стороны. Когда новый капитан с своим кораблем (или несколькими кораблями ) присоединяется к Флоту. То по идее Командующий флотом его приписывает к какому-то подразделению внутри Флота. Так идет по жизни. Он не дает ему, капитану, какое-то звание, он именно приписывает его к какой-то части своего Флота, в такое-то подразделение, эскадру или там дивизион.
Дилан ты смотришь на эту игру с точки зрения обчной МОО, а тут другое. Ну где еще есть МОО игра, с своими кораблями, офицерами, еще будет и первый офицер, командой. Здесь надо строить структуру Флота именно как строятся реальные морские Флоты. Вот если-бы у нас был всего один корабль, а мы его экипаж то проблем нет, хотя будь у нас ЛАКи (Легкие Атакующие Корабли) и то я настаивал бы на делении рангов на Крылья.
Дилан смотри на Флот именно как на совокупность кораблей, а не их капитанов.

С шипами одна проблема, и весьма весомая, их меняют. И дав звание кораблю, игрок садится на другой, а кораблю что тоже звание давать? А может этот "второй" хуже чем он заслужил? Получается тем, что другой корабль этого же хозяина просто имеет это же звание.

Дилан опять ты смотришь на проблему не с той стороны, надо малек отойти в сторону будет совсем другой обзор .
Это те-же звания аля майор, лейтинант и т.д. но преобразованные под антураж Флота кораблей, вот и все.
Не ищи тут глубинный смысл, тут все проще чем ты думаешь.

[astaras]

Commander in Chief (Главнокомандующий) - я
Staff officer (Офицер штаба) - типа ветераны активно участвующие в жизни флота.
Elite (Элита) - собственно элита флота, прошли много STF и прочее.
Expert/Specialist (Эксперт/Специалист) - типа продвинутый игрок, который уже хорошо разбирается в игре и побывал в STF.
Operative (Оперативник) - активный игрок, но в STF еще не был.
Freelancer (Одинокий охотник) - игрок, который редко появляется и в основном играет в одиночку.
Newcomer (Новоприбывший) - типа рекрут, но с новым названием)
 
добавлено через 3 минуты
короче у меня две дилемы, которые я не решил, что выбрать специалиста или эксперта, и не лучше ли было поменять местами оперативника со специалистом, к тому же эксперт на 3 строчке снизу совсем не смотрится.

А мне нравится данная градация. Подписываюсь.
 
По поводу Commander-in-Chief, там, откуда я брал данное звание, оно было приведено в смысле - Командующий флота, хотя и морского.
В принципе, можно заменить на Fleet Supreme.
 
Далее по поводу эксперта и специалиста.
 
Эксперт - лицо, обладающее специальными познаниями в науке, технике, искусстве или ремесле (юридическое значение).
 
Эксперт (от лат. expertus - опытный) - специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение, для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаем другими лицами, менее компетентными в конкретной области.
 
Специалист - квалификация, приобретаемая после освоения специальной программы обучения.
 
Так вот, на основании изложенного.
 
Fleet Supreme - Командующий Флотом.
 
Fleet H.Q. Officer - офицер штабквартиры флота - помощники командующего (не все же одному ему делать и за всем следить), его заместители, Совет Флота и прочее.
 
Fleet Expert - опытный игрок, знающий все аспекты игры, ветеран STF и PvP, способный оказать квалифицированную помощь новичку флота, активно принимающий участие в событиях флота и прочее.
 
Fleet Operative (Fleet OPS) - рядовой участник флота, не участвовавших или принявший участие в паре STF или PvP, знакомый с основами игры, принимающий участие в событиях флота и т.д.
 
Specialist - следующая ступень новичка, игрок, получивший основные знания по игре, не участвовавший у STF и PvP, с игровым званием ниже RA или VA (можно подумать), принимающий участие в событиях флота.
 
Intake, Rookie, Yearing, Newcomer (нужное подчеркнуть) - новичек, рекрут, игрок, недавно принятый во флот, обладающий поверхностными знаниями о игре или вообще ими не обладающий, внутриигровое звание ниже Коммандера (также обсуждаемо), по сути ученик флота.
 
У меня все. Спасибо за внимание!

[Dilan]

То по идее Командующий флотом его приписывает к какому-то подразделению внутри Флота. Так идет по жизни. Он не дает ему, капитану, какое-то звание, он именно приписывает его к какой-то части своего Флота, в такое-то подразделение, эскадру или там дивизион.

Согласен, но тут если посмотреть по жизни, то мы и не совсем флот, так флотилия.
И если дробить по крыльям, то мы максимум собирем одно крыло. Я уже приблизительно прикинул, что у нас почти половина "флота" это фрилансеры, которые летают, в основном по одиночке, потому что с остальными видать по времени банально не пересекаются. Тут в принципе их понять можно, не все по времени МСК живут, а кто и живет, не у всех вечер свободен.
Просто будь у нас человек 50, когда уже реально можно создать подразделения и увеличить административный аппарат, чтобы всей это махиной управлять.
у нас же 20 человек, и половина из них в полном пролете мимо этих "крыльев" и подразделений.
 
Я может и смотрю по другому, и мыслю масштабами обычных ММО, но я по крайней мере смотрю текущие реалии. Мы в рейд сходить даже не можем, потому что сильно разрозненны.

Дилан смотри на Флот именно как на совокупность кораблей, а не их капитанов.

Тут опять таки проблема, в подразделение я записываю человека, и вместе с этим записываю все его корабли в это подразделение. Если смотреть по жизни, то у нас такого нету, потому что корабли могут быть разные, и один корабль нужно в отряд снабжения, другой в разведку, а третий держать в оперативном подразделении.
 
добавлено через 24 минуты
В порядке бреда иерархия подразделений:
 

- Fleet Commander
- HQ
- Elite Force
- Special Task Force
- Battle Force
- Patrol
- Newcomer
 
Неужели так лучше?

[Delion]

Господа офицеры, остановитесь.
 
Флот есть совокупность кораблей. Но. Перед нами не стоит задача разбить имеющиеся силы по назначению.

народ навряд-ли почувствует себя именно частью флота кораблей, а не какой-то организации

Вот они грабли, на которые мы все по очереди наступили. Флот есть организация отнюдь не из-за того, что там внутри много летающего или плавающего флотилиями железа, а потому, что наличествует руководящий и как следствие исполняющий состав. Состав, а не корабли и их командиры как таковые! И вот сейчас мы должны сколотить именно что костяк флота. Все осознали суть дела?
Hedgehog, дивизионы и подразделения до введения боёв за территории или конкретно организованных PvP боёв дело абсолютно не нужное. Под конкретной организацией подразумеваю групповые, дополняющие друг друга раскачки, а это, сам понимаешь...
 
Насчёт "костяка". Кто руководит флотом? Ну, пусть будет Fleet Admiral. Как он руководит? А у него штаб развёрнут. Извольте, в наличии вышеупомянутые офицеры штаба. Кто их консультирует? Да вот те же специалисты, офицеры по тактике, офицеры чего-то. Прям звание, конкретная должность типа начальник разведки и прочая может быть написана в комментах. Я, единственно, оговорюсь, в военных званиях и ни черта ни секу, так что дальше кто кому во флоте жить помогает додумывайте сами, вон ast4res поможет.
Ещё, по-моему, очень важное замечание. Самым младшим в нашем-вашем флоте должен быть капитан. Именно так. Вы ведь согласны, что и энсин капитан, если у него в подчинении только рядовые? Не суть, просто в игре все именно что капитаны, стало быть и во флот вы принимаете командиров кораблей, а уж как они пригодятся флоту, это читаем выше.
Ну? Добиваем звания?

[Dilan]

Мы тут все подумали и я решил!
Сегодня вечером введу свой первый вариант, по крайней мере уйдем от сержантов/майров. А уже потом будем докручивать отверткой и допиливать напильником то что есть.
Одним словом сделать реформу последовательной в несколько этапов, а не за один раз решить все проблемы, а то мы еще не один месяц протопчемся.

[Hedgehog]

Дилан скажем так, у нас у всех есть любимый класс корабля, на котором нам удается зажигать лучше всего. Скажем мне с моей манерой игры, эскорты в варианта все вперед противопоказаны, манера игры ударь и беги не для меня. Но и на эскорт я не от хорошей жизни перелез, вот как низвели РЭБ вариант до состоянии мало-играбельности, пришлось заводить хоть что-то прилично дамагающее, чтоб не пилить цели по пол часа каждую. Соответственно я сейчас жду Небулу, если она не будет тем что мне нужно, значит буду думать. как допилить или Луну, или скорей всего, пересяду обратно на DSSV, так как живучесть наше все.
 
Delion ты видать не читал что-либо связанное с кораблями и флотами. У Дилана на корабле уже должен быть штаб, с штабными офицерами и прочим и у них нет по своему кораблю им и без того хватает работы. А вот Дилан может собирать на совещание либо глав отдельных дивизионов, либо отдельных капитанов кораблей.

[astaras]

Короче Дилан давай так, ты от иерархии рангов чего хочешь добиться, кроме ограничения доступа к банку? Если разделения новичков от регуляров и ветеранов, то не все-ли равно как ранги называть? Но учти мы все-же не Гильдия мы Флот кораблей.

Вообще-то, Флот, как организация игроков, ни что иное - гильдия Просто в разных играх такие организации называются по разному - гильдии, кланы, сквады, флот и прочее... Я имею ввиду, что как не называй, но суть одна.

[Dilan]

Короче Дилан давай так, ты от иерархии рангов чего хочешь добиться, кроме ограничения доступа к банку? Если разделения новичков от регуляров и ветеранов, то не все-ли равно как ранги называть? Но учти мы все-же не Гильдия мы Флот кораблей.

Вот честно о банке думал меньше всего, это не банк а какая-то сокровищница, куда все кладется, а обратно почти никак, может потом сам один пересмотрю ограничения. Да если бы все дело было в банке, то тут действительно какая разница, как ранги называются. Если бы все заключалось в новичках/регулярах/ветеранов, то тут мне бы хватило бы 4 рангов. И вообще я кажется на какой-то странице отвечал Делиону, зачем все это делается.
 

оффтоп

Меня уже начинают посещать мысли, что никому это не нужно, и всем на это наплевать, если так, то плохо, плохо, что у нас все так обстоит, больше сказать нечего.

Скрыть

[Sural]

Поддерживаю.
Ну собственно классификацию кораблей можно оставить, но дать им другую расшифровку.

[Hedgehog]

оффтоп

Вот мне не пофиг , я с тобой и дискутирую, хотя так-сказать гну свою линию. Уж больно мне идея дивизионов нравится.

Скрыть

[Dilan]

Hedgehog,

оффтоп

Дивизионы мне бы тоже понравились, будь наш флот действительно флотом кораблей так 50-ти.

Скрыть

[Hedgehog]

Дилан ну 19 кэпов у нас есть. У тебя сейчас 6 ранговая система. Вот смотри
1 Flagship Division - там сидишь ты и больше никого быть не может, уже 6 рангов осталось. Отстойник для новичков, аля Auxilarity Division, это понятно для чего и то что там может и совсем быть пусто, когда все новички перешли в основной состав флота, а новобранцев нет.
Итого 5 рангов на 17 человек, по мне даже очень нормально. Вот смотри давай сделаем 3 дивизиона для основного состава аля Alpha Division, Beta Division, Gamma Division. Это старый аналог Члены флота и Сржанты, первые делятся по первым двум дивизионам, третьи идут в Гамма дивизион. Итого туда идет 13 человек.
 
Для офицеров создаем двухуровневую структуру Sigma Division и Omega Division
в омегу пихаешь офицеров в сигму майоров.

[astaras]

А почему именно дивизион? Мне это нашу КХЛ напомнило Мы же хотим чтобы ранги флота соответствовали духу трека. А раз так, я вижу только Team. Хотя не знаю чем не устраивает приведенная мною парой постов выше градация.

[Dilan]

Hedgehog, могу только одно сказать красивые названия, но в плане гипотетических должностей, они абсолютно не говорящие. А тут будет ясно, кто офицер, кто элитник, а кто новичек. И другим понятно, кто есть кто и во флоте особой путаницы не будет.