Перейти к содержанию

О цикличности вселенной и возможны ли путешествия во времени.


Lucifer

Рекомендуемые сообщения

Вот изложил только, что мысли и идеи на эту теме в блоге, тк там удобнее все оформлять. Но писал исключительно для обсуждения здесь. Очень интересно мнение общественности. Там выложил мысли и идеи некоторые давние, некоторые развившиеся после КОНа.
ссылка - http://linuxoidalexus.blogspot.com/2009/12/blog-post.html
 
Особо приветствуется критика, тк она стимулирует мышление (хотя бы мое)

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 56
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Любопытно.
Но мне не представляется возможным перейти в следующий цикл в принципе. Для того, чтобы перейти в следующий цикл, не будучи затронутым БВ, нужно сперва выйти из системы. А куда?
 
добавлено через 4 минуты
Кстати, если я правильно вас поняла, вы утверждаете, что путешественник во времени попадёт точно в тот момент следующего цикла, из которого он ушёл в предыдущем цикле. Мне любопытно: почему не в начало цикла?
 
добавлено через 7 минут
И кстати, опять-таки, из этого следует, что путешествия невозможны, потому что объективно ничего не меняется ни для самого путешественника, ни для вселенной.
 
А что, кстати, происходит с путешественником в случае, так сказать, успешного переброса? Вылез из ракеты, отряхнулся и пошёл? И увидел, что никуда не летал?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет того можно ли выйти за пределы цикла, необходимо понимать весь процесс БВ. Что его вызовет, как он будет проходить. Аналогично в центре ядерного взрыва выжить невозможно, но находясь за 1000км от него это вполне реально. Поэтому вопрос о возможности перехода в следующий цикл, очень спорный. Но теоретически вроде не невозможный, я объективных причин для его невозможности пока не придумал.
 
Нет, не утверждаю, что в тот же момент. Дойдя в своем цикле(0) до БВ, после его окончания он попадает в самое начало следующего цикла, где путешествие до нужного момента уже представляет собой путешествие в будущее.
 
Путешествия во времени не обязательно должны, что-то менять. Наоборот, неизменность это самое лучшее качество и то что можно считать подарком. Тк это позволяет путешественнику побывать в любом историческом моменте не опасаясь разрушить что-либо. Тк он заранее знает, что никакие его действия ничего не изменят.
 
В случае успешного перелета из цикла в цикл, он просто пролетел далеко вперед в будущее. Но для его точки зрения в прошлое. Поэтому ничто не мешает ему вылезти из корабля стоящего на красной площади в 1941 году. Что скорее всего или не получится по каким-либо причинам нам не известным или каким-либо образом будет от нас скрыто. Тк о таком инциденте не известно.
 
---------------
Я сам в высшей степени сомневаюсь, в возможности перейти в следующий цикл. Но к сожалению не могу оправдать свои сомнения.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все это хорошо и интересно, но все уже украдено до нас все это с небольшими вариациями описано Полом Андерсоном в романе "Тау Ноль".
Главное отличие - у Андерсона циклы вселенной не тождественны. Хотя все физические процессы там повторяются, но история человечества может пойти по любому пути и вовсе не факт что в других циклах были или будут ваши двойники.

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не читал "Тау Ноль", но прочитаю спасибо.
Но не вижу причину по которой история может пойти по другому пути. История и все действия и мысли основаны на тех же физических процессах, которые неизменны, а значит и история должна быть неизменной.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну у Андерсона

злостный спойлер...

земляне, перескочившие в следующий цикл, основывают колонию на планете класса М за миллионы лет до гипотетического возникновения новой Земли.
Ясно, конечно, что это как то изменило историю человечества, если конечно эта колония не существовала и в предыдущих циклах.

Скрыть

То что мысли основаны на физических процессах - это еще надо доказать.
Вообще же исторический процесс настолько подвержен влиянию случайностей, что я не верю в то, что он повторится полностью. Ну разве что в самых общих чертах. История терпит сослагательное наклонение, и альтернативная история - это вполне себе отрасль исторической науки.
Мне гораздо ближе то понимание истории, которе показано в ТНГ в эпизоде "параллели". Там вот очень хорошо показан исторический процесс во всем его возможном разнообразии.

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну у меня все основывается, на том, что любая система не подверженная внешним влияниям, в циклах будет идентично. И "случайности" будут так же идентичны. А насчет колонии за миллионы лет, так с ней могло случиться что угодно. Вспомнить о том, что любая раса имеет предел усталости, после которого просто перестает существовать.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть ты фактор свободы выбора разумных существ не учитываешь?
Или в твоей гипотезе предполагается, что свободы выбора на самом деле нет и все поступки человека жестко предопределены?

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они не предопределены, просто мы в ввиду повторности физических процессов у нас в голове и вообще вокруг, каждый раз повторяем свой выбор. Локально в нашем отрезке мы действительно обладаем свободой выбора, как и другие мы до нас и после нас. Просто в одинаковых условиях одинаковый выбор.
 
добавлено через 1 минуту

оффтоп

Мы разумны в той мере в какой это осознаем, а так сам факт осознания разумности, не является доказательством разумности, но это уже тавтология и оффтоп

Скрыть

  • Нравится 1

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень интересно. Но у меня такой вопрос: как близко надо приблизиться к скорости света и как долго лететь, чтобы улететь вперед, скажем, на 1000 лет? И насколько далеко требуется улететь в будущее, что бы попасть в прошлое?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но теоретически вроде не невозможный,

Теоретически возможно - при условии, что у Вселенной есть того или иного родаграницы, которые путешественник может найти и за которые может выйти.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На первый вопрос отвечает релятивистская механика и теория относительности. Да и на самом деле можно вообще стоять на месте, и через 1000 лет вы будете на 1000 лет в будущем)). А вот чем ближе ваша скорость будет приближаться в скорости света, тем быстрее вы будете лететь в будущее.
 
Насчет того насколько далеко, мне неизвестно, тк неизвестна длительность цикла.
 
добавлено через 13 минут
Я нигде не говорил, что у вселенной есть границы, во вселенной есть только регулярное событие БВ. После которого во вселенной всё цикличиски повторяется от БВ к БВ.

Теоретически возможно - при условии, что у Вселенной есть того или иного родаграницы, которые путешественник может найти и за которые может выйти.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я нигде не говорил, что у вселенной есть границы, во вселенной есть только регулярное событие БВ.

Я не говорю, что ВЫ это говорили. Я говорю, что наличие каких-либо границ (в том или ином смысле) необходимо в моём понимании для того, чтобы переместиться в другой цикл, так как другого способа выйти из системы я лично не вижу.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять же, может опять имелось ввиду сказанное только для собственного понимания, поэтому если что извиняюсь. У меня за пределы системы никто не выходят, так же как у двигателя внутреннего сгорания есть такты, а у часов полный оборот, так и здесь циклы являются неотъемлемой частью системы.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не говорю, что ВЫ это говорили. Я говорю, что наличие каких-либо границ (в том или ином смысле) необходимо в моём понимании для того, чтобы переместиться в другой цикл, так как другого способа выйти из системы я лично не вижу.

Я может не понял сути обсуждаемого вопроса, но вроде как речь идет о переходе между разными циклами в одной и той же системе и никуда выходить не надо.
Я кстати где-то давно читал, что определить, будет ли Вселенная расширяться без конца или расширение в будущем смениться сжатием (и возможно новым БВ) можно, решив некое уравнение, в котром единственная неизвестная величина - масса вещества во вселенной.

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно), у меня самого просто в голове само так уложилось. Все объекты разлетаются, однако по закону всемирного тяготения, они притягиваются друг к другу и соответственно должны постепенно замедляться, а в последствии , в пределе по времени начать сближаться. Но голова одно), а факты другое.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я может не понял сути обсуждаемого вопроса, но вроде как речь идет о переходе между разными циклами в одной и той же системе и никуда выходить не надо.

А как вы собираетесь не взорваться вместе со всей остальной вселенной во время взрыва?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Падающая Звезда, интересный вопрос, для ответа на который у меня не хватает знаний.
У Андерсона

спойлер...

корабль главных героев некоторое время летал по круговой орбите вокруг точки, в которую сжалась вселенная. Но вот почему его в эту точку не затянуло, я не помню, хотя какое-то объяснение в книге было.

Скрыть

I like to get my hands on her ample nacelles if you'll pardon the engineering parlance!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле с чего мы взяли, что для большого взрыва необходима вся материя во вселенной? И даже если вся, то наше отсутствие будет скомпенсировано предыдущими нами. Мы в это время можем(и даже должны) находиться, как можно дальше от этой сосредоточения массы, тк сила её притяжения должна быть невероятна. Потом, когда взрыв произойдёт и вселенная снова начнёт расширяться, на близкой к световой скорости можно лететь в необходимую точку и необходимый момент времени.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле с чего мы взяли, что для большого взрыва необходима вся материя во вселенной? И даже если вся, то наше отсутствие будет скомпенсировано предыдущими нами.

А кто говорит о количестве материи?

Мы в это время можем(и даже должны) находиться, как можно дальше от этой сосредоточения массы, тк сила её притяжения должна быть невероятна.

Вот это вот мне и интересно. Как вы собираетесь это сделать? Вы же сами утверждаете, что ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ сожмётся в точку - чёрную дыру. Вы - часть Вселенной, вы находитесь во вселенной. Следовательно, вы вместе с ней сожмётесь в эту точку. И соответственно потом взорвётесь. Чтобы находится от этой точки как можно дальше, вам необходимо выйти из системы, оказаться за пределами Вселенной, о чём я и говорила.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Под вселенной подразумевается материя этой вселенной, при этом не обязательно вся. Главное, чтобы сжалось кол-во необходимое для БВ. Мы же при этом вполне можем быть далеко от этого шарика материи....

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lucifer, а что заставляет вас думать, что вас в эту чёрную дыру не затянет? Судя по размерам, она должна быть настолько мощной, что поглотит всё.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну законы, по воздействию притяжения от массы и расстояния ещё не отменили, поэтому, поглотит или нет зависит от нашего расстояния(чем дальше тем проще сопротивляться) к этой массе и нашей массе(чем меньше тем проще сопротивляться) .
 
добавлено через 13 минут
Да ещё только что посетила мысль. При БВ должен образовываться мощный расширяющийся фронт полного спектра излучений всех типов. Часть этого фронта движется со световой скоростью, другие части нет, поэтому фронт постепенно расслаивается и отходит от точки взрыва расширяющимися кольцами. После того как материя начнет сжиматься все кольца фронта тоже начнут сжиматься и сдвигаться обратно к центру, постепенно повышая свою плотность( сужаясь) .
 
То есть гипотетическому путешественнику в следующий цикл, на допустим небольшом корабле со средней защитой от всех типов излучения, надо вылететь так, чтобы пролетая все кольца фронта они были не настолько концентрированны, чтобы ему повредить, после БВ, этим же создается ограничение на попадание обратно внутрь этого фронта содержащего всю материю, тк если он пройдет через фронт слишком рано то его защита не выдержит.

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

над цикличностью вселенной очень хорошо поглумились создатели сериала "Лекс"

Скрыть

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

Да, помню там что-то такое , с пророчицей связанное

Скрыть

"Я надеюсь Вы взяли одного из этих знаменитых Звёздно Флотских инженеров? Ну тех , которые превращают камни в репликаторы." DS9 :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...