Капитаны Трека - хорошие и разные

[Raisalyng]

aehntu,

оффтоп

Про Дефаент.
Исследования - это не только, кхм, исследования, это еще и сбор образцов. А образцы можно держать хоть в коробке под кроватью.

Скрыть

 
 
Whiteblack,

Ничего не мешает федератам собрать несколько этих самых "атакующих крейсеров" на случай очередной экстренной ситуации, но держать их в доках и проводить учения где-нибудь у себя, на самой внутренней федератской территории, не провоцируя соседей. Этакий бронепоезд на запасном пути. А то вдруг борги...

Да и оружие всегда можно снять, когда необходимость в нем пропадет.

Кстати, да. Особенно соглашаюсь с пунктом "снять оружие".

[aehntu]

aehntu,

оффтоп

Про Дефаент.
Исследования - это не только, кхм, исследования, это еще и сбор образцов. А образцы можно держать хоть в коробке под кроватью.

Скрыть

 
 
Whiteblack,
 
Кстати, да. Особенно соглашаюсь с пунктом "снять оружие".

Трудно а порой и невозможно снять оружие с корабля который проектировался вместе с ним, не вытащишь же ты фазерные батареи и не поставишь вместо них заглушки, чтобы не было дыры в корпусе...

[Raisalyng]

не вытащишь же ты фазерные батареи и не поставишь вместо них заглушки, чтобы не было дыры в корпусе...

Почему нет? В ЗФ просто феноменально талантливые инженеры.
Ну и вариант "отправить в чулан до лучших - тьфу, тьфу, тьфу - времен по-прежнему никто не отменял. Это уж если так боязны радикальные методы с заглушками.

[aehntu]

Raisalyng, На Дифайенте мало места для сбора образцов...
 
добавлено через 26 секунд
ПС Raisalyng, ты что будешь Боргам если они прилетят объяснять про мирное исследование космоса, такие корабли нужны...

[Raisalyng]

ПС Raisalyng, ты что будешь Боргам если они прилетят объяснять про мирное исследование космоса, такие корабли нужны...

Нет, тогда я так и быть, скрепя сердце, выну пробку из фазерной батареи, хотя это и очень сильно подорвет мои морально-гуманистические принципы.
Да никто не спорит, что корабли всякие нужны-важны-хороши-необходимы, но Федерация - это Федерация. Образно выражаясь, даже гранату проекта Федерации в мирное время можно использовать как миниатюрный цветочный горшок.

[Whiteblack]

В общем, важно не то, сколько у федеральных инженеров в столе дизайнов кораблей, рассчитанных на военные действия, а то, будет ли Федерация такие корабли производить. По-моему, нет. Многофункциональные корабли гораздо более выгодны.
Кстати, а при чем тут капитаны Трека?

[Raisalyng]

Raisalyng, На Дифайенте мало места для сбора образцов...

Для образцов планетарного масштаба - может быть. Но образцы они разные бывают. Выше я уже писал.

[aehntu]

Почему нет? В ЗФ просто феноменально талантливые инженеры.

Ну и вариант "отправить в чулан до лучших - тьфу, тьфу, тьфу - времен по-прежнему никто не отменял. Это уж если так боязны радикальные методы с заглушками.

Такие корабли нужны в постоянной боеготовности, а не на складах, или с заглушками,а экипаж должен тренироваться, а не исследовать...
Возможно будь такой корабль при первой встрече Звёздного Флота с Боргами, Федерация не потеряла бы столько кораблей и людей...
 
добавлено через 2 минуты

Нет, тогда я так и быть, скрепя сердце, выну пробку из фазерной батареи, хотя это и очень сильно подорвет мои морально-гуманистические принципы.

Да никто не спорит, что корабли всякие нужны-важны-хороши-необходимы, но Федерация - это Федерация. Образно выражаясь, даже гранату проекта Федерации в мирное время можно использовать как миниатюрный цветочный горшок.

оффтоп

Может быть поздно для вынимания заглушки, да и если Федерация спроектировала и построила такой корабль, значит они поняли свою беззащитность и необходимость в мощных кораблях...

Скрыть

[Raisalyng]

Возможно будь такой корабль при первой встрече Звёздного Флота с Боргами, Федерация не потеряла бы столько кораблей и людей...

... а потом вошла во вкус, а потом завоевала Клингонскую Империю, а потом завоевала Кардассианскую, оккупировала Бэйджор... Погодите-погодите, а это точно Федерация? Федерация тем и хороша, что федераты - как ни крутись исследователи, умеренные пацифисты, не параноики с большой красной кнопкой.

[aehntu]

В общем, важно не то, сколько у федеральных инженеров в столе дизайнов кораблей, рассчитанных на военные действия, а то, будет ли Федерация такие корабли производить. По-моему, нет. Многофункциональные корабли гораздо более выгодны.

Кстати, а при чем тут капитаны Трека?

оффтоп

Произвести многофункциональный корабль это значит сделать всего по немного, корабль будет слабее вооружён, более тяжёлый и неповоротливый(для исследования нужно много места итдитп)
ПС Все яица в одной корзине не всегда хорошее решение...

Скрыть

[Whiteblack]

Такие корабли нужны в постоянной боеготовности, а не на складах, или с заглушками,а экипаж должен тренироваться, а не исследовать...

Тогда это была бы не Федерация, а какое-то другое государство, населенное существами с другим мировоззрением. А в Федерации люди предпочитают исследовать, а не проводить военные учения, и в постоянной боевой готовности должны быть разве что дипломаты. Так уж есть. Live with it!

[Raisalyng]

aehntu,

Может быть поздно для вынимания заглушки, да и если Федерация спроектировала и построила такой корабль, значит они поняли свою беззащитность и необходимость в мощных кораблях...

В какой-то степени да. Но это не значит, что теперь все свои силы они бросят на усиление этой самой своей мощной корабельной мощи. Один-два военных корабля хорошо, целый флот - повод для бессоницы. Потому что соседям Федерации такой расклад едва ли придется по вкусу.

[aehntu]

... а потом вошла во вкус, а потом завоевала Клингонскую Империю, а потом завоевала Кардассианскую, оккупировала Бэйджор... Погодите-погодите, а это точно Федерация? Федерация тем и хорошо, что федераты - как ни крутись исследователи, умеренные пацифисты, не параноики с большой красной кнопкой.

В Федерации много классов кораблей, а это значит вполне могут быть и чисто военные корабли наравне с исследовательскими...
Если Федерация захочет воевать ничто не мешает ей делать мощные линкоры/исследователи...
Например класс Суверейн, как бы исследователь, однако под это определение он едва ли подходит посмотри сколько там оружия, это тяжело вооружённый корабль, что-то не похож он на исследователя...
 
добавлено через 1 минуту

aehntu,

В какой-то степени да. Но это не значит, что теперь все свои силы они бросят на усиление этой самой своей мощной корабельной мощи. Один-два военных корабля хорошо, целый флот - повод для бессоницы. Потому что соседям Федерации такой расклад едва ли придется по вкусу.

Я и не говорил что их нужно строить сотнями, максимум 10, да их вероятно не больше этого числа и построят...

[Raisalyng]

Например класс Суверейн, как бы исследователь, однако под это определение он едва ли подходит посмотри сколько там оружия, это тяжело вооружённый корабль, что-то не похож он на исследователя...

Ключевые слова тут если захочет. Так вот - не хочет. Федерация совсем не хочет воевать. И не будет строить фабрику по производству грабель, на которые самой же потом и придется наступать.

[aehntu]

Тогда это была бы не Федерация, а какое-то другое государство, населенное существами с другим мировоззрением. А в Федерации люди предпочитают исследовать, а не проводить военные учения, и в постоянной боевой готовности должны быть разве что дипломаты. Так уж есть. Live with it!

Большинство да, но я в данном случае говорю об части флота, постоянного реагирования...
И тем не менее учения они проводят...
 
добавлено через 4 минуты

Ключевые слова тут если захочет. Так вот - не хочет. Федерация совсем не хочет воевать. И не будет строить фабрику по производству грабель, на которые самой же потом и придется наступать.

Иногда не спрашивают чего ты хочешь, а нападают и всё, и далеко не все жизненные формы способны к дипломатии, это доказали Борги и Доминион, и именно благодаря пинку Боргов, благодаря Кью, Федерация осознала свою беспомощность и миф что можно всё решить дипломатией развенчался...
Ты говоришь что Федерация не военная организация однако каждый новый вид кораблей более сильно вооружён...

[Whiteblack]

если Федерация спроектировала и построила такой корабль, значит они поняли свою беззащитность и необходимость в мощных кораблях...

Если взять Прометей, то Федерация построила прототип, провела испытания... и все, дальше ничего не известно. С таким же успехом на этом все может и закончится. Нет никакой гарантии, что такие корабли вообще начнут производить.
Если взять Дефаент, то его спроектировали, он хорошо себя зарекомендовал, но что-то я не вижу, чтобы все силы были брошены на производство этого класса, особенно во время Доминионской войны. (кстати интересно, сколько времени занимает сборка одного корабля? ) Если бы это был не Трек, а хотя бы Вавилон 5 или какая-то другая космическая опера, то в конце Доминионской Войны просторы баджорского сектора утюжила бы эскадра Дефаентов. Но это Трек. И Федерация не захочет воевать. Пусть лучше инженеры напрягаются, создавая корабли, которые годятся для всех целей. Тот же Соверейн получился весьма неплох.

[Raisalyng]

Иногда не спрашивают чего ты хочешь, а нападают и всё, и далеко не все жизненные формы способны к дипломатии, это доказали Борги и Доминион, и именно благодаря пинку Боргов, благодаря Кью, Федерация осознала свою беспомощность и миф что можно всё решить дипломатией развенчался...
Ты говоришь что Федерация не военная организация однако каждый новый вид кораблей более сильно вооружён...

Одно дело нападать, другое - защищаться. Так вот, если Федерацию бьют - Федерация отвечает. Но никак не наоборот. В конце концов, будь Федерация организацией военной - давно бы вымерла в какой-нибудь междоусобице. Потому что Федерация - это не словарное определение, Федерация - это сотни миров, каждый из которых может однажды проснуться с мыслью "эй, приятель! а почему это в президентском кресле заседает паршивый бетазоид? чем мы хуже? давно пора устроить переворот"...
Федераты - "хорошие парни", а хорошие парни не спят с кувалдой под подушкой, даже когда заведомо не известно, проснешься ли ты по утру.

[aehntu]

Тот же Соверейн получился весьма неплох.

Он превосходит по огневой мощи и вооружению Клингонский военный тяжёлый крейсер Ворча и Ромуланскую Птицу войны...
Если построить на военном корабле исследовательские лаборатории и проводить исследовательские мисии от этого он не станет исследовательским...

[Raisalyng]

Если построить на военном корабле исследовательские лаборатории и проводить исследовательские мисии от этого он не станет исследовательским...

Если на военном корабле построить исследовательские лаборатории и перестать на каждом углу называть корабль "военным" - станет.

[Whiteblack]

Если построить на военном корабле исследовательские лаборатории и проводить исследовательские мисии от этого он не станет исследовательским...

Почему? В чем разница между "оборудованным лабораториями военным кораблем, способным выполнять исследовательские миссии и выполняющим их" и "адекватно вооруженным исследовательским кораблем, который может за себя постоять в случае необходимости"?

[aehntu]

Одно дело нападать, другое - защищаться. Так вот, если Федерацию бьют - Федерация отвечает. Но никак не наоборот. В конце концов, будь Федерация организацией военной - давно бы вымерла в какой-нибудь междоусобице. Потому что Федерация - это не словарное определение, Федерация - это сотни миров, каждый из которых может однажды проснуться с мыслью "эй, приятель! а почему это в президентском кресле заседает паршивый бетазоид? чем мы хуже? давно пора устроить переворот"...

Федераты - "хорошие парни", а хорошие парни не спят с кувалдой под подушкой, даже когда заведомо не известно, проснешься ли ты по утру.

Во первых с чего ты взял что производство Прометея сделает Федерацию Военной организацией?
Если на Прометей установить пару лабораторий и летать на исследовательские миссии, он от этого не станет слабее, корабль будет по прежнему одним ,а возможно и самым мощным кораблём Звёздного Флота...

[Whiteblack]

Если на военном корабле построить исследовательские лаборатории и перестать на каждом углу называть корабль "военным" - станет.

Точно, главное - правильный маркетинг
 
Ой, ну и давайте помнить, что Федерация - это государство, а вот Флот - организация. Невоенная.

[Raisalyng]

Во первых с чего ты взял что производство Прометея сделает Федерацию Военной организацией?

Вообще-то я такого не говорил. С другой стороны фабрика по производству селитры перестает быть фабрикой по производству селитры, когда начинает производить взрывчатку.
Впрочем, радужный оптимизм подсказывает мне, что Федерация никогда не станет военной организацией.

Если на Прометей установить пару лабораторий и летать на исследовательские миссии, он от этого не станет слабее, корабль будет по прежнему одним ,а возможно и самым мощным кораблём Звёздного Флота...

Кхм, ну да. Кхм.

[aehntu]

Точно, главное - правильный маркетинг

Ой, ну и давайте помнить, что Федерация - это государство, а вот Флот - организация. Невоенная.

Корабль Прометей чрезмерно вооружён для исследовательского корабля, впрочем как и Суверейн...

[Raisalyng]

Whiteblack,

Ой, ну и давайте помнить, что Федерация - это государство

оффтоп

а государство - это политическая организация общества =)

Скрыть

 
добавлено через 56 секунд

Корабль Прометей чрезмерно вооружён для исследовательского корабля, впрочем как и Суверейн...

Ну это все равно, что заявить "этот чувак никогда не станет пианистом, потому что у него черный пояс по каратэ и вообще морда кирпичом".