Капитаны Трека - хорошие и разные

[AGP]

Пикард всё-таки через чур правильный капитан для меня. Здесь ближе Арчер

Вот уж во истину, сколко людей- столько мнений. По мне, Арчер, за его командоваие, кроме отстранения ничего не заслуживает.

[Nut]

AGP,

оффтоп

вот-вот. сколько людей - столько и мнений, какой капитан лучший)) мой "рейтинг" капитанов был бы таким (по убыванию) - Дженевей-Пикард-Кирк-Арчер-Сиско. Арчер и Сиско мне одинаково не нравятся (именно как капитаны!), Кирк - так себе, Пикард оч нравится, а Дженевей по мне - вообще идеал =)

Скрыть

[Elfwine]

По мне так все капитаны хороши на своих местах.
У каждого есть свои замечательные моменты, так же как и у каждого кой-какие промахи(ну может кроме Пикарда ))) ).
Так что по больше части вопрос "кто у вас любимый капитан" решается через вопрос "кто из капитанов вам больше нравится как персонаж".

[Вивиана]

С удовольствием смотрела ТОС после Энта, а ТНГ после ТОСа. Да, капитаны разные. Пикард мне пока в качестве капитана нравится больше всех. Ну и пусть правильный, зато с ним работать приятно)
Впрочем, это совершенно не мешает мне млеть от Кирка (ну, лапочка ведь!) и нежно относиться к Арчеру))
Но работать удобнее с Пикардом)
 
А Трек во всех сериалах - Трек))

[Nut]

Elfwine,

Так что по больше части вопрос "кто у вас любимый капитан" решается через вопрос "кто из капитанов вам больше нравится как персонаж".

не совсем соглашусь... к любому человеку можно относиться с двух позиций. скажем, Вася - хороший друг, весельчак итд. и Вася - исполнительный, аккуратный сотрудник. так что, ИМХО, Пикард тот же как человек и как капитан по-разному проявляет свои разные качетва, и относиться нужно либо по-человечески, либо по-дружески... мне вот Арчер как человек - нравится. как капитан - нет. то есть, под его командованием мне было бы не комфортно служить, а пиво пить вместе - запросто =)

[Elfwine]

мне вот Арчер как человек - нравится. как капитан - нет.

Ну давай чтоли поговорим о том, что такого неправильно сделал Арчер как капитан

[Nut]

Elfwine, хехе... мы только седня начали пересматривать ЭНТ - давай лучше на КОНе поговорим, а то я кусками все видела, ощущение есть - а аргументов нету =)))

[подруга Арчера]

Да ладно ребят. Пикард слишком правильный- он всегда всё делает как надо, как нужно, и как того требует устав. Он и добрый, и находчивый, и мудрый, и правильный и многое другое. Я конечно допускаю, что в будущем такие люди будут существовать, но верится в это с трудом. В этом смысле Арчер со своими слабостями и оплошностями как-то милее, всё ж таки он ближе к нашему неправильному времени, наверное тем и берёт лично меня...Мне бы как раз было некомфотно служить под командованием Пикарда, ибо такой человек просто задавит своим совершенством. Хотя и с Арчером служить не лучше, у того тоже свои таракашки в голове, да и сильная симпатия к капитану, тоже помеха службе. Вывод: мне как девушке, лучше всего было бы служить под коммандованием Джейнвейн- ей можно восхищаться, но без страха влюбиться)))

[Capt. Paparazzi]

Не думал, что все эти спецэффекты окажутся столь вторичными на фоне несравненной стильной ретрофантастики!

Слушайте, слушайте! Наконец-то голос разума
 
добавлено через 1 минуту

Ну давай чтоли поговорим о том, что такого неправильно сделал Арчер как капитан

Возможно, дело не в том, что он что-то делает неправильно, а в отношении - если пиво пить с человеком, можнт быть трудно потом беспрекословно его слушаться

[Elfwine]

если пиво пить с человеком, можнт быть трудно потом беспрекословно его слушаться

Кстати да! Может быть в этом все и дело

[Raisalyng]

Возможно, дело не в том, что он что-то делает неправильно, а в отношении - если пиво пить с человеком, можнт быть трудно потом беспрекословно его слушаться

Ну уж коли пошли метафоры, добавлю свои пять копеек. Дело даже не в самом процессе распития пива, а в том, за чей счет. По мне, Арчер из тех людей, которые из доброго чувства равноправия заплатят в складчину, а вот, предположим, тот же Пикард заплатит сам, тем самом дистанцируясь от своего абстрактного собутыльника и лишний раз подчеркивая собственный авторитет.

[Capt. Paparazzi]

Raisalyng, да, кстати, тоже мысль )
 
Но в защиту Пикарда возражу насчет мотива - начальнику полезно дистанцироваться, ему так виднее общую картину. Хотя это вопрос стиля руководства тоже.
 
Если сранивать капитанов, то
 
Пикард лично мне импонирует именно этой своей правильностью - я точно знаю (ну, или мне кажется, да ), по каким правилам он играет, я понимаю, что он делает и я уверена, что он сделает все правильно. Короче говоря, я ему спокойно доверяю. На большом корабле, где столько народу и индивидуальный подход возможен разве что к старшим офицерам - самое то.
 
Кирк берет энергией, невероятной верой в себя и всех остальных (вот это чувство мне знакомо ), и тем, что кажется удачливостью. Я верю ему в экстремальных ситуациях, но не исключено, что с ним мы подеремся в какой-то момент .
 
Арчера я плохо знаю, но из того, что видела, мне кажется, что он из тех лидеров, кто всегда учитывает мнение экипажа и не настаивает, что его мнение - конечное. Это может казаться мягкостью или даже слабостью, но при талантливом экипаже (а такие подбирают талантливых, они их не боятся) это большая сила - только командная, а не личностная. Мне было бы легче с ним служить, чем, скажем, с Пикардом, потому что мое безумное количество идей не пропало бы даром .
 
Джейнвей я не знаю совсем (хотя априори тетки-капитанши меня пугают... гы-гы ), а Сиско я пока не досмотрела до тех сезонов, где можно делать выводы . Большой дипломат, да. Для станции - хорошо. Со его стилем руководства я пока не определилась .
 
Ах, да, еще Пайк (новый) . С ним сложнее, потому что с одной стороны, это идеальный наставник кадетов, "отец солдатам" и все такое... с другой - под его руководством я бы всегда чуствовала себя учеником, т.е. это капитан переходного периода, - выучил и выпустил в большой мир.
А вот старый Пайк мне больше напоминает Пикарда, как ни странно, только помоложе. Или что-то среднее между Пикардом и новым Пайком.

оффтоп

Надо бы и про него высказаться, но пора идти новости рассказывать

Скрыть

[Raisalyng]

Но в защиту Пикарда возражу насчет мотива - начальнику полезно дистанцироваться, ему так виднее общую картину. Хотя это вопрос стиля руководства тоже.

Да тут дело даже не в субординации, а скорее в самом характере Пикарда. Надо было мне в предыдущем посте дописать "дистанцируясь, вероятно неосознанно".
Если брать капитанов, то я выделю Пикарда и Сиско. Люблю послушать на досуге их высокофилософкие пафосные монологи.

[подруга Арчера]

Да тут дело даже не в субординации, а скорее в самом характере Пикарда. Надо было мне в предыдущем посте дописать "дистанцируясь, вероятно неосознанно".

Если брать капитанов, то я выделю Пикарда и Сиско. Люблю послушать на досуге их высокофилософкие пафосные монологи.

Вот-вот, многовато в Пикарде пафоса, это напрягает. Хотя у него такой большой корабль под коммандованием и отвественности до фига и больше что оно, в принципе и понятно- капитан всегда должен быть на высоте, и в некотором роде, недосягаем. Но с другой стороны, общается в основном с людьми на мостике, да и с теми, поначалу излишне резок- с Крашером так и вовсе, был груб.
Зато Арчер хлопает по плечу, зовёт в кино, улыбается- но если надо, то и мозги прочистить может. Хотя делает это редко, мягок в общении. Наверное если с ним служить, это было бы приятно, создавалась бы иллюзия, что Арчер свой.

[Capt. Paparazzi]

подруга Арчера,

аверное если с ним служить, это было бы приятно, создавалась бы иллюзия, что Арчер свой.

Вот именно, что иллюзия Служба - это работа, а не тусовка

[Elfwine]

Вот-вот, многовато в Пикарде пафоса, это напрягает.

А меня совсем не напрягает, т.к. пафос всегда по-делу и толковый
Меня в Пикарде именно "правильность к месту" привлекает. Т.е. его правильность очень сильно совпадает с моими понятиями о правильности, и когда он их так напористо и непоколебимо отстаивает - проникаешься просто неимоверным уважением к персонажу.
 
добавлено через 54 секунды

Служба - это работа, а не тусовка

Для "тусовки" на Энте-Д есть Райкер - Пикард очень удобно делегировал на него всякие "тусовочные" функции

[Capt. Paparazzi]

Для "тусовки" на Энте-Д есть Райкер

Во, точно!!!
 
добавлено через 20 минут
Elfwine,

оффтоп

у нас с тобой все обсуждения как в "Трех мушкетерах": "- Я согласен с Арамисом... - А я согласен с Портосом!"

Скрыть

[Elfwine]

Capt. Paparazzi,

оффтоп

Жаль ты с Сиско мало знакома А то тоже бы мнения сравнили

Скрыть

[подруга Арчера]

Но вот да, по логике "правильность" Пикарда, совершенно оправдана, и в конечном счёте, поступки и характер Пикарда, это наверное и есть то, что принято считать хорошим и правильным. Была бы я вулканкой, Пикард числился бы наверное в любимцах. Но человеческая пошлая натура, требует чтобы и капитан делал ошибки и снисходил до простых смертных. Но Пикард всегда на высоте,: всегда благороден, горд, силён духом, смел, отважен. Как он в четвёртом сезоне расстраивался, после того как боргом побывал- даже в этом отчаянии, было величие. Так как таких людей практически невозможно встретить в реальной жизни, наверное поэтому тяготею к более земным образам. Вот Арчер в этом смысле земной: ну да, расфигачили они к чёрту станцию которая их починила, да, субординация на корабле порой вообще непонятна: с подчинёнными болтает на равных, в киношке сидит среди команды попкорном хрустит. Но зато он земной: в принципе ведь тоже смелый и отважный, но при этом совершающий ошибки землянин. Мне кажется труднее всего совершать ошибки, принимать их, ну и потом пытаться что-то исправить, но при это всё-равно понимать, что однажды ты всё-равно можешь сделать что-то не так... И в этом нахожу притягательность Арчера.

[Elfwine]

Так как таких людей практически невозможно встретить в реальной жизни, наверное поэтому тяготею к более земным образам.

А я вот именно по-этому тяготею к Федеративным образам Иногда хочется таки смотреть про то, что в жизни не встретишь(хотя и надеешься), все таки на то она и фантастика.

[Raisalyng]

...Но зато он земной

Не согласен. Типаж руководителя-Пикарда, этакого сверхчеловека без страха и упрека, куда распространеннее шефа-рубахи-парня. Просто современный "Пикард", помимо величия, наделен еще и зашкаливающим снобизмом.

Была бы я вулканкой, Пикард числился бы наверное в любимцах. Но человеческая пошлая натура, требует чтобы и капитан делал ошибки и снисходил до простых смертных.

Думаю, по мнению вулканцев, Пикард ничем бы не отличался от прочих хьюманов. Первая забота Пикарда - человеческа жизнь. Экипажа, или неведомого гуманоида - неважно. Жизнь, а не планомерное выполнение миссии.
Кстати, пафосного и таки вполне правильного Сиско вулканцы совсем не любили. По крайней мере один точно.

[AGP]

Вот Арчер в этом смысле земной

А я и не знал, что человек и раздолбай синонимы

Но зато он земной: в принципе ведь тоже смелый и отважный, но при этом совершающий ошибки землянин.

Беда в том, что ошибки которые он совершает не соответствуют его возрасту и должности. И ошибок этих очень уж много. Впрочем, чудеса в ЭНТе творит не только Арчер.

[Elfwine]

И раз уж пошел такой разговор, расскажу я про Сиско.
 
Сиско я на самом деле даже чуть(чуть-чуть) больше Пикарда люблю-уважаю.
Если у Пикард весь "пропитан" федеративной "правильностью", причем настолько, что бывает она ему мешает(например в личной жизни, в отношении с детьми), то Сиско правильный, ровно настолько, насколько ему надо. Т.е. у него как бы такая бытовая "правильность", житейская.
Посыл то у них с Пикардом совершенно одинаковый - оба федераты до мозга костей.
Но вот в воплощение различно: если Пикард чистый идеалист, и живет и думает своими идеалами, не особо понимая как он мог бы жить как-то по-другому(при этом, понятное дело, толерантен ко всем остальным, уж такие у него идеалы ), и из-за этого по-сути человек достаточно прямой и негибкий(не считая дипломатических ситуаций, но это опять же - к идеалам), от чего он и одинок всегда... о чем это я? А ну да, Сиско, живя такими же идеалами, воспринимает окружающих такими, какие они есть, и может играть по их правилам - будь то дипломатия, или личные отношения. С ференги он заключит сделку, клингонами все по-чести решит, поболтает с баджорцами о вере.. Он гибок, и легко адаптируется к ситуации, одновременно держа все под контрлем, не доводя до панибратства.
И при всем при этом остается чистой воды федератым федератом.
Конечно не всегда получается, бывает его заносит, взорвет там чего-нибудь.. - но это уже издержки характера.
Ещё известная черта характера Сиско - он "стоитель", он не стремится идти куда-то и чего-то там искать, а старается на уже найденном месте укрепить свои позиции, и сделать пребывание на этом месте максимально уютным и безопасным .
А вот делегировать он плоховато умеет - в силу характера бросается во все с головой. Ну если конечно в данный момент уже чем-то не занят
 
Ох, чего-то я разошелся и растекся, почти как уставший основатель..
 
Ну, в общем, под таким капитаном я бы конечно послужил с удовольствием..

[Raisalyng]

Хорошо про Сиско сказано. Редкий случай, когда мне даже спорить ни с чем не хочется.
Опять-таки сравнивая Сиско с Пикардом от себя скажу: Пикард - прекрасный тактик, стратег и великолепный дипломат, но воображение у него суховато. Сиско, напротив, способен действовать по наитию, чем иногда и подкупает. Возможно, это показатель возраста.

[AGP]

Elfwine, Согласен! Пикард просто очень хороший капитан, а Сиско и толковый администратор, и грамотный командир, и незаурядный политик.