Откуда американцы взялись на другой планете в серии Омега Глори?

[Роман77]

Голуоглас,

оффтоп

В теме рассматривается явно политически окрашенная серия, так что политика вполне уместна, пока не носит экстремистский характер и все вопросы по этому поводу к тов. Роденбери.
По поводу идиомы "Копец" этот вопрос для отдельной темы, если есть желание создайте, там ее по обсуждаем всесторонне. ))

Скрыть

[Голуоглас]

Роман77,

оффтоп

Не думаю что стоит. Мне ясна ваша позиция, не считаю данное обсуждение необходимым и возможным.

Скрыть

[Ashbey]

оффтоп

На один вечер оторвался от Доктора Кто и

Скрыть

пересмотрел серию "Хлеба и зрелищ". На этот раз неожиданно очень понравилось. Даже бои совсем не раздражали. А так все на месте. И про христианство, развившееся с запозданием, хорошо.
В общем беру свои слова насчет этой серии обратно. И наверно пора уже ТОС пересматривать.

[Eldfell]

У Слайдеров все-таки параллельные вселенные, а не другие планеты. Поэтому в слайдерах простительны коммунисты захватившие США

Так я ж об этом сама парой строк ниже написала , вот:

Понятно, что другая планета и параллельный мир - это большая разница, однако ведь здесь упор делалася на теорию почти параллельного развития.

Добавлю - именно для того, чтобы допустить необходимые совпадения.

 

Итак, было три проявления закона Ходжина. Планета Мири, Омега Глори, и планета римлян. Интересно, эта другая Римская империя охватывает всю планету?

Если беглые рабы не удивились словам Кирка со товарищи, что они прибыли издалека (кажется с другого континента), то, скорее всего, какая-то неизведанная глухомань, не охваченная Империей, есть.
 
Ashbey, :)
А как тебе доктор, который уже собрался было броситься бой с матрасом наперевес? (Если маразм мне не изменяет - в самом конце).

[Ashbey]

Eldfell, Мак-Кой в этой серии вообще жег напалмом. "Внимайте мне, я архангел Гавриил!"
А еще там замечательный стеб над телевидением. Видимо Родденберри совсем начальство достало.
 
Но кстати американоцентризм в серии тоже присутствует. Совершенно не ясно, с какой стати римляне, носящие к тому же римские имена и титулы, говорят не на латыни, а на варварском английском наречии. Опять же английский язык в нашем мире - это результат уникальной истории Англии, которая в мире победившего Рима точно никак не могла повториться.

[Mad-Dan]

А разве все не сваливается на универсальный переводчик?

оффтоп

Вот объяснили бы мне, почему в SG в двух галактиках говорят на современном английском. Особенно если учесть, что Земля оказалась отрезанной от остальной галактики во времена древнего Египта.

Скрыть

Меня в римской серии больше всего удивила "маскировка" десанта. Вроде как хотели не выделяться, но при этом шли в стандартной форме ЗФ. Что-то выдавало в Штирлице русского шпиона.

[Ashbey]

А разве все не сваливается на универсальный переводчик?

Нет, Спок специально подчеркивает, что беглые рабы говорят на разговорном английском 20 века. Типа настолько одинаково развивались планеты, что даже языки совпадают.
И далее в телестудии таблички на английском.

[Eldfell]

Но кстати американоцентризм в серии тоже присутствует. Совершенно не ясно, с какой стати римляне, носящие к тому же римские имена и титулы, говорят не на латыни, а на варварском английском наречии. Опять же английский язык в нашем мире - это результат уникальной истории Англии, которая в мире победившего Рима точно никак не могла повториться.

Вот теперь я окончательно пришла к выводу, что в ТОС концепция универсального переводчика не сформировалась: сначала просто не морочили себе голову языковым вопросом, а потом свалили на переводчик всё постфактум.
 
Не настаиваю на том, что это обязательно должна была быть в точности та же латынь, что и во времена Римской империи на нашей Земле (за столько лет она должна была сильно измениться), но ни один из современных европейских языков не подходит, поскольку все они, включая и итальянский сформировались в процессе разрушения империи и смешения римлян с пришлыми варварами (на территории Италии это были в первую очередь остготы).
А если империя уцелела и никакого разрушения не было, то и языки должны были формироваться иначе.

[Эрисен Риверс]

Действительно, огромный ляп. Небыло исторических предпосылок для преобладания английского в инопланетной Римской империи. Так что всё это сильно за уши притянуто. Могли ведь не упоминать про язык. Зрители потом сами бы кучу версий придумали, почему все друг друга понимают.
Да и высадка без маскировки на планеты с не просто гуманоидным населением, а с людьми - это кажется противоречит принципу невмешательства. Ибо если отсветился как что-то чуждое - значит уже вмешался. Впрочем Кирк и "невмешательство" - понятия диаметрально противоположные.

[Eldfell]

Действительно, огромный ляп. Небыло исторических предпосылок для преобладания английского в инопланетной Римской империи.

А я вот тут нашла интересные идеи насчёт того, как это могло всё-таки получиться - не преобладание, а просто наличие английского в данном месте в данное время.

Мысль номер два - возражаю самой себе.
 
Вероятнее всего мы имеем дело с одталённой провинцией Римской империи. Если империя уцелела, то взаимовлияние латыни и варварских языков могло происходить в результате обратного процесса - подчинения варваров римлянам. Конечно, такое идеальное совпадение вряд ли получилось бы, но что-то похожее - вполне.
Ведь "главный римлянин" в серии не император - просто наместник, империя судя по всему охватывает обозримую часть мира, так что не удивительно, что в её частях говорят на местных языках... а латынь могла сохраниться как язык официального "бюрократического" документооборота.
 
добавлено через 1 минуту
Кстати, а в серии говорится где-нибудь именно о доминировании английского языка?

[Elfwine]

В общем беру свои слова насчет этой серии обратно. И наверно пора уже ТОС пересматривать.

Мне вот тоже именно после пересмотра серия понравилась, до этого её избегал как "какую-то ерунду про римлян"

Вот теперь я окончательно пришла к выводу, что в ТОС концепция универсального переводчика не сформировалась: сначала просто не морочили себе голову языковым вопросом, а потом свалили на переводчик всё постфактум.

Да вроде так и есть, так, на вскидку, не вспомню, чтобы где-то в ТОСе УП упоминался, кроме как эта бандура в серии про Кокрейна(где его, скорее всего, и придумали, а потом благопалучно забыли до ТНГ).

[Ashbey]

Eldfell, я тоже думал про отдаленную провинцию с преобладанием германского населения, но английский же формировали англосаксы, кельты, римляне, викинги, французы плюс черт знает кто еще. Наверняка в речи рабов проскакивают какие то словечки, типичные именно для Америки. Так что это возможно, но притянуто за то, что Спок называл ушами.
Была бы либо вульгарная латынь, либо германский язык с большим латинским влиянием, но не идентичный разговорному английскому 20 века.
 
добавлено через 2 минуты
Хотя если учесть ничтожно малую вероятность возникновения Римской империи минимум на двух отличных от Земли планетах, то можно поверить в любое совпадение...

[Голуоглас]

Ashbey, Помница у Стругацких что то по этому поводу было Базовая теория по моему))

[Татьяна Леус]

Хотя если учесть ничтожно малую вероятность возникновения Римской империи минимум на двух отличных от Земли планетах, то можно поверить в любое совпадение...

Если одну ничтожно малую вероятность помножить на другую ничтожно малую вероятность, то получится невозможность...

[Eldfell]

Была бы либо вульгарная латынь, либо германский язык с большим латинским влиянием, но не идентичный разговорному английскому 20 века.

Ну чем бы он там был - это большой вопрос, но что не идентичным современному нам языку - это точно. В конце концов - это же Америка, так что главный вопрос - носители какого языка её там завёвывали Если совсем расфантазироваться, можно предположить, что Америку завоёвывал какой-нибудь честолюбивый наместник из провинции "Британия")), а перед этим, предположим, его предшественники вели активное покорение скандинавских варваров. Тогда можно получить похожую языковую картину (если же говорить о кельтах, так они в Британии появились задолго до римлян).

[Mad-Dan]

оффтоп

Помница у Стругацких что то по этому поводу было Базовая теория по моему))

У Стругацких были как-раз таки универсальные переводчики. И их активировали чуть ли не при каждом контакте с инопланетянами.
История многих планет была похожа на земную историю, но не на 100 процентов.

Скрыть

[Митчелл]

Разве континенты на той планете, те же что и на Земле?

[Eldfell]

У Стругацких были как-раз таки универсальные переводчики. И их активировали чуть ли не при каждом контакте с инопланетянами.

А вот я такого не помню. В книге "Обитаемый остров" у главгероя такого не было, он язык сам выучил, да и не полагалось ему - если бы он обнаружил разумную жизнь на планете, ему бы следовало проинформировать об этом Комиссию по контактам иулететь, уничтожив все следы своего пребывания.
 
А вот в фильме - там да, там он пользовался какой-то аналогичной штуковиной.

[Голуоглас]

Eldfell, А не надо про это позорище !!!
Mad-Dan, Я имел в виду базисную теорию развития.

История многих планет была похожа на земную историю, но не на 100 процентов.

а тут вдруг взяло да совпало на эти самые 100 %.

[Ashbey]

Голуоглас, насколько я помню книжки про прогрессоров, базовая теория развития сводится к тому, что постулаты исторического материализма работают на всех планетах. То есть везде общество проходит через последовательные формации.
Да и то, в ТББ Румата начал сомневаться в правильности этой теории. А уж точного совпадения вообще нигде никогда не было.

[Голуоглас]

Ashbey, Я же говорю - совпало так что условия развития были близки к идентичным с Землей, а те отклонения которые были привели именно к тому что получилось).

[Эрисен Риверс]

Всё равно, слишком большое количество совпадений. Совпадения расы, языка, названий, культуры. Ладно, с расой кое как отболтались некими сеятелями. Возникновение похожих общественных формаций можно списать, хоть и с натяжкой, на наличие общих законов развития цивилизаций. Но вот совпадение в языке, названиях - это уже ни в какие ворота не лезет. Даже если предположить наличие похожих слов, всё равно их значение не могло совпасть. А уж точная копия Декларации на Омега Глори - это из разряда "расыпали коробку со шрифтами (или с чем там) и буквы сами случайно сложились в текст "войны и мира".
Единственная серия, где сходство имело разумное объяснение - это та, в которой наличествует подобие нацистской Германии. (название серии забыла)

[Даша]

Не знаю, но по-моему, если посмотреть с точки зрения науки, то само формирование такой же жизни и цивилизации, как на Земле - не только расы людей, но и флоры, фауны, расположения континентов, состава атмосферы, температура воздуха и прочего - настолько невероятно, что если предположить это, то в принципе совпадение языков и названий - лишь небольшой "довесок" в теории невероятностей
Ну как могли сформироваться такие же континенты на совершенно другой планете в соврешенно другой звездной системе, так же получился и английский в совершенно других условиях, с совсем иной историей возникновения.
я просто немного соприкасалась с геофизикой, и поняла, что то, что получилось у нас на Земле - рельеф, физические свойства и химический состав атмосферы, гидросферы и самое главное биосферы - это такая череда можно сказать случайностей, такое переплетение всех факторов, включая орбиту Луны, всех планет системы в разный период времени, излучение Солнца, падения метеоритов... В другой системе, где совсем другие планеты, или скажем двойное солнце, такое точное совпадение не намного реальнее, чем возникновение и развитие английского языка без Британского королевства.
 
А вообще, мне так кажется, что в первом сериале трека просто не задумывались над точным, подробном научном обосновании всех деталей. Там ведь так много аллегорий, символических сюжетов, как в театре, там главное - сама идея космических полетов, светлого будущего, развития науки, и игра актеров, которая выше всех похвал.
А уже потом решили создать целую вселенную Зездного Пути.. И тогда стали придумывать объяснения "ненаучностям", определять канон...

[Mad-Dan]

А вот я такого не помню. В книге "Обитаемый остров" у главгероя такого не было, он язык сам выучил, да и не полагалось ему - если бы он обнаружил разумную жизнь на планете, ему бы следовало проинформировать об этом Комиссию по контактам иулететь, уничтожив все следы своего пребывания.

Либо УП, либо сами учили. Но вот планет с говорящими на земном языке не находили.

Единственная серия, где сходство имело разумное объяснение - это та, в которой наличествует подобие нацистской Германии. (название серии забыла)

Еще планета с гангстерами.

а тут вдруг взяло да совпало на эти самые 100 %.

Вероятность этого стремиться к нулю.
Если только не поработал невероятностный генератор из "Автостопа по галактике"
 
Помниться читал книжную адаптацию "Мири" Там планету превратили в потерянную земную колонию.

[Голуоглас]

Ну вот честно если искать объяснение переводчику то вариантов море, самый простой это прибор типа Эразийской линзы, если кто читал Смита. Что до совпадения путей развития то это уже портить себе впечатление от просмотра серии - искать объяснение этому. Но самый простой то почему бы в бесконечности Вселенной не быть такому совпадению?