Альтернативная история?

[Teret]

Извиняюсь за дурацкий вопрос, но меня интересует развитие событий после энта.
В энте показали, что зинди атаковав землю изменили историю федерации.
Было ли это описанно в книгах или сериалах?
Если нет, то получается, что мы увидим альтернативную историю

[ZTX18]

Как раз с атаки зинди и показана альтернативная история, которая, однако, и завершена до своего начала, во время второй мировой, когда изменениям истории был положен конец, и все вернулось в норму.

оффтоп

Собственно ничего из нормы и не выходило, даже уже свершившиеся тогда события второй мировой, так как тех, кто туда отправился до энта нЕкому стало туда послать.

оффтоп

А зачем отдельную тему делать? Есть-же обсуждение энта.

оффтоп

Скрыть

Скрыть

Скрыть

[Kerhan]

Я, наверно, сейчас тоже задам дурацкий вопрос, который возможно даже поднимался, но все-таки.
В Вояджере не раз были моменты, когда говорилось что Федерация в будущем умеет сканировать линию времени, находить объекты из будущего и предотвращать ее изменение. В Энтерпрайзе вообще тема темпоральной войны является основной. Тогда почему Федерация будущего не предотвратила изменения прошлого Нероном?
Неужели они не смогли обнаружить гигантский корабль из будущего, который за 25 лет пребывания в прошлом успел уничтожить несколько флотов и целую планету и кардинальным образом изменивший ход истории?

[MacReady]

Тогда почему Федерация будущего не предотвратила изменения прошлого Нероном?

Возможно, из-за того что вмешательство Нерона создало альтернативную линию времени, а на ту линию времени где существует Федерация будущего его вмешательство никак не повлияло.

[Kerhan]

Я думаю такие события не могли не повлиять на нормальную временную линию. Иначе не было бы и темпоральной войны в Энтерпрайзе
 
добавлено через 11 минут
как я понимаю, некоторые изменения, которые происходили по ходу сериалов и создали ту Федерацию, которая и существовала в нормальной временной линии. Ведь они та Федерация нашла Вояджер, попавший в прошлое, даже терракт на нем предотвратила, помешала хозяевам сулубан и другим изменить историю по ходу Энтерпрайза. И мало вероятно что она не смогла обнаружить в прошлом корабль, разрушивший Вулкан и последующие изменения во временной линии

[Capt. Paparazzi]

Kerhan, насколько я понимаю теорию множественных вселенных, меняй-не меняй, а где-то случается все, что может случиться. То есть в традиционной линии Федерация могла убрать Нерона (и убрала, вероятно, раз в ней случилось все, что случилось после ТОСа), но линия 11-го фильма - не "измененная" линия времени, а параллельно существующая. Потому и альтернативная.

[Elfwine]

Kerhan, А может они ещё прилетят, кто их знает?

[Kerhan]

Кстати, к фильму был приквел в виде комикса (Star Trek: Countdown), где как раз традиционная федерация не смогла уничтожить Нерона
 
добавлено через 1 минуту
пунктуальность, конечно, не конек Федерации, но 25 лет даже для нее долговато...

[Elfwine]

пунктуальность, конечно, не конек Федерации, но 25 лет даже для нее долговато...

Ну мы не знаем же как все эти темпоральные технологии работают. Может они не сразу изменения замечают иди не в любое место прошлого перемещаются.
Темпоральные заморочки это настолько сложно, что почти что угодно может быть.

[Kerhan]

Кажется Джейнвэй говорила на эту тему "единственный способ понять - даже не пытаться"
 
добавлено через 9 минут

но линия 11-го фильма - не "измененная" линия времени, а параллельно существующая. Потому и альтернативная.

этот момент хорошо объясняется в "Назад в будущее 2" - альтернативная временная шкала начинается с изменения в оригинальной линии времени после чего обе линии идут вроде как параллельно (хотя 3я часть говорит об обратном)
Альтернативной линия времени стала с момента появления Нерона в прошлом и уничтожением Кельвина
А вот параллельно существующие наглядно были показаны в серии 7 сезона ТНГ "Параллели". Параллельно-идущие линии подразумевают альтернативный вариант развития определенных событий. к примеру альтернативной была бы вселенная, где мне помешали (из будущего) написать данное сообщение, а параллельной где я бы не стал его писать по каким то причинам нашего временного периода

[Capt. Paparazzi]

Альтернативной линия времени стала с момента появления Нерона в прошлом и уничтожением Кельвина

Э, не вижу доказательств Отделилась "штанина" времени и с точки разрыва пошли две timeline Просто "старый Спок" попал в эту штанину

[Elfwine]

Альтернативной линия времени стала с момента появления Нерона в прошлом и уничтожением Кельвина

Альтернативная тоже может быть параллельной, просто имеет другое, более позднее, начало.
 
Сейчас медленно читаю новую книгу про темпоральное агенство федерации, там как раз объясняют(хоть и не канон, но любопытно), что альтернативные ветки обычно стремятся к оригинальной в ключевых моментах, т.к. имеют один корень и природу. Потому они обычно почти параллельные.

[Capt. Paparazzi]

ЗЫ. Но мы-то, в отличие от Спока, видит их сразу две!
 
добавлено через 40 секунд
ЗЗЫ. Мне кажется, мы сейчас сойдем с ума, если продолжим

[Kerhan]

Э, не вижу доказательств Отделилась "штанина" времени и с точки разрыва пошли две timeline Просто "старый Спок" попал в эту штанину

вот как раз об этом я и говорю)
 
добавлено через 2 минуты

ЗЗЫ. Мне кажется, мы сейчас сойдем с ума, если продолжим

Мда, кажется во все том же Вояджере был совет не вмешиваться во всякие темпоральные... парадоксы))

[Capt. Paparazzi]

Kerhan, а, то есть ты про саму точку разрыва? Ну, погоди, так ведь Спок (читай, Федерация) из будущего как раз и вмешался - а получилось вон чего

[Kerhan]

Ну Спок изначально действовал не совсем от Федерации (кажется еще и в ТНГ (Воссоединение) он говорил что его дела с ромуланцами по его собственной инициативе, и Федерация не при чем)

[Capt. Paparazzi]

Kerhan, да не суть, важен принцип

[Kerhan]

стандартный косяк) куда б кто не сунулся...
а в точке разрыва он как посланник, хоть и невольный, будущего, которое настоящее. А исправляют косяки темпоральные агенты из будущего времен Брекстона или Дэниелса...
 
добавлено через 1 минуту
хотя, ранее это упоминали, один из их вариантов действия это приведение альтернативной реальности из точки разрыва в нормальное русло течения времени

[Capt. Paparazzi]

оффтоп

Аааааааа! МОЙ МОЗГ!

Скрыть

[Kerhan]

хотя как мне кажется тут это не проканет
 
добавлено через 1 минуту
вот так всегда

[Дмитрий Шиманаев]

Интересно, рассматривал историю Скотом про пигеля адмирала Арчера и вот какими фактами руководствовался. Скотом по идее учился в Академии в середине 2230-х, соответственно Арчеру на тот момент времени было в районе 129.
 
Это не противоречит продолжительности жизни Землян в 23 веке и их работоспособности. Так что историяволне могла иметь место.

[Kerhan]

Вообще с их медициной удивительно, что люди не живут столько же, сколько и вулканцы...

[Mad-Dan]

Интересно, рассматривал историю Скотом про пигеля адмирала Арчера и вот какими фактами руководствовался. Скотом по идее учился в Академии в середине 2230-х, соответственно Арчеру на тот момент времени было в районе 129.

только порода называется "бигль". А старый Арчер это нормально. Маккой дотянул до Пикарда.
 
Уже говорил, но у Абрамса альтернативная временная линия.
1) Все-таки даже дизайн Кельвина не характерен для федерации.
2) Комикс-приквел. Старая федерация существует и после исчезновения Нерона, хотя должна была исчезнуть в тот же момент
3) Startreck Online - опять существует старая федерация, после исчезновения Нерона
 

оффтоп

Интересно почему временная полиция не вмешивалась в путешествия во времени Кирка и Сиско. Почему не мешали боргам путешествовать в прошлое в Первом Контакте, Почему борги при их технологиях не участвовали в темпоральной войне. И как Дженвей избежала наказания за свои фокусы?

Скрыть

[Elfwine]

Про 2-3.
Ведь 100 раз уже обсуждали квантовую теорию параллельных вселенных - при перемещии в прошлое ничего никуда не пропадает, а появляется новая параллельная с другими событиями.

[Милтин]

Т.е. своего рода параллельный мир?