Разговор о сюжетах

[Luvilla]

Кстати (или не кстати ) я буквально вчера пересмотрела "Гнев Хана" - вот же к сюжету нет же вопросов совсем! Все логично.

Так любой фильм разложить можно - весть откуда взявшийся Кан из Сети Алфа 5 , угоняет сколько-ко там палубный Релайант и летит мочить Кирка, по пути воруя торпеду "Генезис"

А как раз хорошо все понятно объяснено - почему это не Альфа 5, а Альфа 6. А то ведь и правда возникает вопрос - ну, выкинули в ТОСе этих суперменов куда попало и записи засекретили, но ведь не склероз же у них, у Чехова, в частности? Не верю, что такой эпизод мог бы забыться. Но сценаристы (здесь ведь именно заслуга сценаристов, я права?) посчитали нужным вписать всего пару фраз, чтобы не возникало вопросов о склерозе. Нет, "Гнев Хана" раскладывать не будем, он хорош, хотя и мрачен неимоверно...
 
Вот ведь странность - я точно знаю, что будет дальше, но сцена эта... от места, когда Кирка вызывают с мостика, а он смотрит на пустое кресло Спока... и разговор через прозрачную перегородку... Кошмар! В чем тут секрет? Перевод у меня, кстати, не фонтан, из старых пиратских ещё. Почему ж так за душу берет?
 
Ну-ка, новые поколения создателей ТРЕКа, слабо повторить? Чтобы сердце забыло биться?

[Elfwine]

Нет, "Гнев Хана" раскладывать не будем, он хорош, хотя и мрачен неимоверно...

Ага, обожаю этот фильм.
Собственно это был самый мой первый трек - концовка "Гнева Хана"(сильно,не правда ли?)
Всё логично - всё на высоте.

Ну-ка, новые поколения создателей ТРЕКа, слабо повторить? Чтобы сердце забыло биться?

За первое "старое-новое поколение" готов поручиться неоднократно: и в ТНГ, и в Вояджере и особенно в ДС9 были сцена которые брали за душу ни чуть не меньше, а может даже и чуть больше(ДС9 вообще ужасно давит на эмоции).
 
А вот про совсем новых конечно только гадать можно.

[мр. Спок]

Нет, "Гнев Хана" раскладывать не будем, он хорош, хотя и мрачен неимоверно...

Я мрачности не замечаю. Очень торжественный и яркий фильм (2 моих любимых - TWOK и TUC), с концовкой, которая действительно делает его чем-то более высоким, чем очередная фантастика.

Вот ведь странность - я точно знаю, что будет дальше, но сцена эта... от места, когда Кирка вызывают с мостика, а он смотрит на пустое кресло Спока... и разговор через прозрачную перегородку... Кошмар! В чем тут секрет? Перевод у меня, кстати, не фонтан, из старых пиратских ещё. Почему ж так за душу берет?

Мейер бесспорно гений. Я концовку раз 70, наверно, пересматривал. Такое же чувство как с Чапаевым, у советских детей - "А вдруг выплывет?". И знаю, что не выплывет... А как хороши сцены за несколько минут до этого! Постоянно движущеяся камера, чувство времени, напряженность... Мммм!

[Werwulf]

А я бы не отказался бы впихнуть Бэя на руль мастера по спецэффектами в новый фильм. Вот чего чего а сцену эффектно он поставить умеет. Мне кажется этого треку тоже не хватает для массовости на сегодняшний день. Народу счас подавай обалденную постановку или же обалденные спецэффекты.
 
P.S. Экшена реально дофига в Немезисе. В тот момент когда Пикард и Дейта искали B4 я вообще обалдел. Откуда в треке джипы!? О_о

[мр. Спок]

А я бы не отказался бы впихнуть Бэя на руль мастера по спецэффектами в новый фильм. Вот чего чего а сцену эффектно он поставить умеет. Мне кажется этого треку тоже не хватает для массовости на сегодняшний день. Народу счас подавай обалденную постановку или же обалденные спецэффекты.

Главное, чтобы за спецэффектами смысл не улетучился. А то возможно повторение истории с TMP - Вайз увлёкся эффектами и практически забыл о всём остальном, еще и нескоько сцен выкинул, чтобы фиьм вместился в заданное время.

P.S. Экшена реально дофига в Немезисе. В тот момент когда Пикард и Дейта искали B4 я вообще обалдел. Откуда в треке джипы!? О_о

Что экшна дофига это никто не спорит. Вопрос - нужен ли он?

[Elfwine]

Откуда в треке джипы!? О_о

И почему бы джипу там не быть? По спец заказу то?

Главное, чтобы за спецэффектами смысл не улетучился. А то возможно повторение истории с TMP - Вайз увлёкся эффектами и практически забыл о всём остальном, еще и нескоько сцен выкинул, чтобы фиьм вместился в заданное время.

А всё равно красиво вышло. Но перебор имеется, не спорю.

[Scott]

Почитал я вас тут, почитал и решился на экперимент: заставил ребенка (12 лет) посмотреть Немезис. Ну не заставил, просто DVD подсунул. Кстати, он только что посмотрел Трансформеров, хорошо хоть не в моей компании. Короче, приговор был суров: "тоска зеленая". Спрашиваю, почему? Да, говорит, никакого действия, сплошные разговоры... А как же, говорю, вот там и там... Слово за слово, выяснилось, понравился эпизод с "джипами", да, захватывающе, ну еще драки какие-то (а какие там драки?) а так, в целом, на фоне Трансформеров не покатило. Вот вам пожалте, будущие так сказать зрители XI фильма.

[Werwulf]

Вот вам пожалте, будущие так сказать зрители XI фильма.

Потому и говорю что если в 11-м фильме будет графика и анимация уровня Transformers (даже если экшен сцен будет столько же сколько и в немезисе) народ будет переть на него

[мр. Спок]

Почитал я вас тут, почитал и решился на экперимент: заставил ребенка (12 лет) посмотреть Немезис...

Сильно сомневаюсь, что целевой аудиторией одиннадцатого трека будут 12-ти летние дети. Плюс, я не совсем понял, зачем ребёнку подсовывать именно Немезис. Сострадание же иметь надо. Подсунул бы Гнев Кана или Первый Контакт - глядишь, и одним треккером больше бы стало.
 
добавлено через 2 минуты

Потому и говорю что если в 11-м фильме будет графика и анимация уровня Transformers (даже если экшен сцен будет столько же сколько и в немезисе) народ будет переть на него

Брр... В Матрице 2 и 3 спецэффекты были весьма продвинутые, только я не заметил, чтобы на них особо народ валил (по крайней мере - не так как на первую часть, в которой еще и сюжет был.).

[Scott]

mr. Spock, подсунул то, что плохо лежало, в смысле, на поверхности. Хотя да, отчасти согласен, жестоко.
 
А на счет аудитории, так дети имеют свойство вырастать. Моему к моменту выхода следующего фильма будет 14, так что может быть пойдет его смотреть без сопровождения взрослых (если не будет спец. коэффициента или как там это называется). Это я к тому, что 11 фильм будет смотреть в том числе и the next generation выросшее на Трансформерах.
 

оффтоп

...глядишь, и одним треккером больше бы стало

боюсь меня его мама не одобрит, она трек не любит. Ну ничего, он тут копаясь в компьютере обнаружил две какие-то серии ТНГ, даже забыл, что я когда-то их скачивал. В общем сегодня вместе и посмотрим, я ему не велел одному смотреть, просто интересно за реакцией понаблюдать.

Скрыть

Брр... В Матрице 2 и 3 спецэффекты были весьма продвинутые, только я не заметил, чтобы на них особо народ валил

валил, валил, и еще как.

[мр. Спок]

Это я к тому, что 11 фильм будет смотреть в том числе и the next generation выросшее на Трансформерах.

Сомневаюсь, что прямо-таки на Трансформерах. Я бы их суперхитом в любом случае не назвал, так - крепкий середняк, так что не думаю, что новое поколение будет на них молиться. Скорее всего, уже к концу этого года забудут.

оффтоп

Насчёт Матрицы - 3-я окупила себя только в мировом прокате, 2-я неплохо собрала, но я думаю, что 50% успеха им досталось от первой части.

Скрыть

[Айрилл]

А мне все-таки интересно, что на этих трансформерах вырастет.... Нет, я лично тоже обожаю экшн, "Терминатор" в списке любимыл фильмов лет чуть не с восьми, особенно второй, да, (но там сюжет), да и совсем комиксанутые, типа "Ворона", но ведь и Трек с удовольствием смотрела.... Касаемо спецэффектов - так у меня мама до сих пор ржет, когда там что-то начинает искрить и взрываться.... Космос ошибок не прощает, такого масштаба бяка - один раз, и нету Энтерпрайза.... А куда там еще эффекты?
Трек - он умное, доброе, вечное несет.... Глупо звучит, правда? Особенно с позиций трансформеров?
Кстати именно оттуда почерпнула многое, что до сих пор позволяет оставаться человеком.
 
А что касается фильма..... Некоторые вещи лучше не реанимировать таким образом, особенно хорошие. Все Третьего Терминатора видели, да? Ну, вы понимаете, о чем я..... оно будет иметь хоть какие-то шансы, если люди, которые будут это делать, не будут рассчитывать на деньги, а будут именно воссоздавать, притом не "сделать в три раза лучше", на этом тоже многие ловились.
 
Сорри, что-то у меня в последнее время сложно с четким изложением мыслей((((

[мр. Спок]

Касаемо спецэффектов - так у меня мама до сих пор ржет, когда там что-то начинает искрить и взрываться....

Пошто так? Трек, как и любой фантастический фильм имее право на некоторые условности...

Трек - он умное, доброе, вечное несет.... Глупо звучит, правда? Особенно с позиций трансформеров?

Может это и глупо, но правильно. Я бы очень хотел, чтобы новый фильм сохранил это.

Ну, вы понимаете, о чем я..... оно будет иметь хоть какие-то шансы, если люди, которые будут это делать, не будут рассчитывать на деньги, а будут именно воссоздавать, притом не "сделать в три раза лучше", на этом тоже многие ловились.

Абрамс бьёт кулаком в грудь и кричит о том, что он "True Star Trek Fan". Посмотрим, как говориться. Хотя меня тот тизер-постер несколько успокоил. Стилистика вроде правильная, никаких кардинальных изменений... Но - подождём хотя бы результатов кастинга (а лучше - первых кадров!).

Сорри, что-то у меня в последнее время сложно с четким изложением мыслей((((

Зато душевно! Спасибо, я бы так не смог!

[Scott]

Сомневаюсь, что прямо-таки на Трансформерах...

Ну это условно, конечно, с одной стороны Трансформеры, с другой Гарри Поттер, с третьей еще что-нибудь, но, как говаривают на крайнем севере, "однако, тенденция". Когда экшн - часть сюжета, кто бы спорил, а вот когда экшн ради экшена и получается Матрица 3 и т.п. Было бы неразумно завлекая новое поколение злоупотреблять. Но если не завлекать, то... Немезис, кстати, упрекали отчасти и за то, что там слишком много экшена и мало трека. Вот такая загогулина.

[мр. Спок]

Немезис, кстати, упрекали отчасти и за то, что там слишком много экшена и мало трека.

Там много экшна только с позиции трека.
Я, кстати, за последнее время, видел 2 трю трек фильма - "Хозяин Морей: На краю Земли" и "Небесный Капитан и Мир Будущего".

[Elfwine]

видел 2 трю трек фильма - "Хозяин Морей: На краю Земли" и "Небесный Капитан и Мир Будущего".

Первый просто отменный - и действительно насквозь трековский.
А вот второй не видел.

[Luvilla]

Касаемо спецэффектов - так у меня мама до сих пор ржет, когда там что-то начинает искрить и взрываться....

Ну, мы тоже радуемся всей семьей...
 
Они заряжают орудия!
 
Манёвры уклонения!
 
Они стреляют!
 
Прямое попадание! Щиты ослаблены на 40 %
 
Я потерял навигационный контроль!
 
[Искры, дым, шипение, все падают - ибо ремней безопасности у них нет из принципиальных соображений, пристегиваться им нечем, - и я прямо чую характерный запах горелой изоляции...]
 
При словах "Прямое попадание" вся семья хором восклицает: "В мостик!"
 
А с другой стороны, как ещё это показать? Как показать, что попали, и что урон какой-то нанесен? Если каждый раз демонстрировать отлетающие куски обшивки, вопросов будет не меньше.
 
Всю эту пиротехнику я даже к спецэффектам не отношу. Вот две БЭланны в кадре, с разными лицами - это спецэффект. А искры - это так, баловство...
 
И еще про спецэффекты - ужасно, когда они "выпирают" из фильма. Вот "Властелин колец" - там спецэффектов просто море морское, я вообще не представляю, как это делалось, однако - их незаметно! Хоббиты и хоббиты, половиныши, в половину человеческого роста, все нормально.
 
Вот в Немезисе, имхо, они как раз "выпирают". Особенно почему-то на меня угнетающе подействовало место с прыгающим/летящим джипом.

[мр. Спок]

А вот второй не видел.

оффтоп

Советую, хотя фильм на любителя. Если любишь комиксы - смотри обязательно (хотя фильм и не по комиксу), если нет - все равно попробуй посмотреть. Хотя сюжет там довольно простенький (но не примитивный, как в-одном-часто-упоминаемом-фильме), я бы сказал сказочный.
Вердикт - смотреть стоит, хотя бы ради одной маленькой отсылки к Треку (и других, ещё примерно к 40 фильмам).

Скрыть

[Elfwine]

Я потерял навигационный контроль!
 
[Искры, дым, шипение, все падают - ибо ремней безопасности у них нет из принципиальных соображений, пристегиваться им нечем, - и я прямо чую характерный запах горелой изоляции...]
 
При словах "Прямое попадание" вся семья хором восклицает: "В мостик!"

На самом деле искры и тряску объяснить совсем не сложно(всё таки чёрт его знает какие там системы в будущем, и как они реагируют на подобные ситуации. Может быть за сверхвысокую производительность приходится платить сверхвысокой чувствительностью или что нибудь подобное. Всё таки это технологии будущего. Да и выстрелы в мостик никто не отменял).
Вот чего никак нельзя объяснить - это отсутствие ремней .

[мр. Спок]

Вот чего никак нельзя объяснить - это отсутствие ремней .

В первой части были (ну, не ремни - крепления такие) - только толку мало, они из них вываливались .
Насчёт тряски и искр - обьяснить можно весьма легко, тика тряска - перебои в системе исскуственной гравитации и т.д. и т.п. А насчёт искр - встречал забавную версию, типа если бы в консолях были предохранители, они бы вырубались после первой перегрузки (консоли, в смысле), а так на них ещё можно было потом работать.

[Elfwine]

В первой части были (ну, не ремни - крепления такие) - только толку мало, они из них вываливались .

Точно были - подлокотники за ноги цеплялись.
Правда про них забыли как-то быстро . Видимо слишком нелепо выглядело.

Насчёт тряски и искр - обьяснить можно весьма легко, тика тряска - перебои в системе исскуственной гравитации и т.д. и т.п. А насчёт искр - встречал забавную версию, типа если бы в консолях были предохранители, они бы вырубались после первой перегрузки (консоли, в смысле), а так на них ещё можно было потом работать.

Ага, о чём то таком и я подумал. Тем более предохранителей на каждый выстрел на напасёшься, по работе знаю - это дело горит пачками.

[Luvilla]

Правда про них забыли как-то быстро . Видимо слишком нелепо выглядело.

Ага. Но, согласись, ещё более нелепо они все выпадают из кресел. И если исследовательский корабль - ещё туды-сюды, то для флагмана флота отсутствие ремней... явно в будущем ГАИ отсутствует как класс
 
Помню, в ЕНТе кто-то сказал... ммм... не помню, кто... кто-то из женщин... Хоши? в самом начале - насчет того, что надо бы предусмотреть какие-нибудь ремни. Видимо, их отсутствие в последующем (то есть ранее снятом ТРЕКе) восхищает не только меня.

[Elfwine]

Помню, в ЕНТе кто-то сказал... ммм... не помню, кто... кто-то из женщин... Хоши? в самом начале - насчет того, что надо бы предусмотреть какие-нибудь ремни. Видимо, их отсутствие в последующем (то есть ранее снятом ТРЕКе) восхищает не только меня.

Да всех оно восхищает. Просто как представляю себе постоянные регулярные процедуры пристёгивания/отстёгивания раз по десять за серию, и мне сразу становится понятно почему этих ремней нет.
 
Ну кстати в бонусах к "Немезису" есть вырезанная сцена с новым креслом Пикарда, оборудованным автоматическими ремнями.
Ну наверное все видели.

[Luvilla]

Просто как представляю себе постоянные регулярные процедуры пристёгивания/отстёгивания раз по десять за серию, и мне сразу становится понятно почему этих ремней нет.

Да-да, это понятно и логично. Но они [ремни] могли бы физически быть, и в тех случаях, когда говорят... что они там говорят в таких случаях? - "всем приготовиться к удару!" - хоть кто-то упел бы пристегнуться... рулевой, например, чтобы с пола к консоли не тянуться. Другое дело - внезапная атака или что-то ещё. Падайте на здоровье. Но не предусмотреть ремни как факт... вот если бы мы проектировали звездолет, мы бы это учли? А будет ли капитан пристегиваться, это уж его/её дело...
 
И точно так же с искрами. Это уже потом, по ходу дела придумывается, что плата за быстродействие - перманентные короткие замыкания... Глупости это, честное слово. Просто дань традиции - киношной. Уже сейчас есть негорючие материалы. Ни за что не поверю, что их вдруг стал резкий дефицит в будущем.
 
Другой вопрос - не на что будет с чувством посмотреть... ведь практически в каждой серии искры бьют фонтаном...
 
добавлено через 57 секунд
Только не подумайте, что я против ТРЕКа...

[Elfwine]

Другое дело - внезапная атака или что-то ещё. Падайте на здоровье.

Да у них почти все атаки "внезапные"! Процетов 90%, вот и решили не париться, видимо! )))

И точно так же с искрами. Это уже потом, по ходу дела придумывается, что плата за быстродействие - перманентные короткие замыкания... Глупости это, честное слово.

Да понятно каким традициям дань, и ради чего всё - никто и не спорит.
Я про то что это хоть как-то, но можно объяснить со стороны вселенной.
А вот ремни - нельзя никак. Только со стороны производства и смотрибельности.