T_Ana

Эх, а я по гишпански смотреть буду, если в кино будут показывать. Зато выбирать не надо в чем идти - в ТОСовском научном мини или в жреческом. Замечательного просмотра!

Dif-tor heh smusma

Не переживай - что-нибудь придумаем!

Ух, спасибо, но это на крайняк, мне тебя жалко Сегодня-завтра свяжусь с тобой

disailor, На банкет только. Варианты: на Измайловскую в пятницу, но это только поздно уже наверное будет, вы там до скольких бываете? Второй вариант - возможно, получиться на поляну в выходные доехать, если шатлом орионским меня подвезут добавлено через 51 минуту Вот, тут ночей не спишь, паяльником обжигаешься - и вот что потом галстуки ждет... :D Скрыть

Докладываюсь: 150 синих галстуков готовы и сушатся! (еще 10-15 сегодня доделаю) Остался один вопрос - кому и когда их всучить?

Да понимаю, я, понимаю, только в лом было говорить, что вулканец не будет основываться только на разговоре с человеком, сбор данных будет по всем парметрам. И признание возможности, что человек таким образом медитировал, может связывался с кем. И что за комплексы, что за "дефективность"? Вы другая, и уже это достойно уважения. А мне вулканская любознательность покоя не дает.

а это вы к чему, простите? я опять не поняла тонкого вулканского юмора?) T_Ana писал(а) к аналогии я. И пытаюсь опытным путем понять вашу психологию, и зачем я эти разговоры веду

dzagy, Вбежал человек от чудовища в пещеру, а там дикарь с факелом его от чудовища спас, снял дикарь капюшон(старый дед оказался) и говорит - "Я Спок". Какой удар по эмоциям.

Да я же своему монастырю рекомендую-то. Вулканскому. А человеки пусть себе летают где хотят и на грабли наступают.

Дык ведь принимаю, но только без устава и не в своем монастыре dzagy Навязывание своих эмоциональных взглядов другим. "И мы пойдем наносить пользу и причинять добро...(с) Арибет) - а это тоже форма насилия. Когда заявляешь, что путь развития других заведомо ошибочен, неправилен и ведет к гибели(что впрочем абсолютно логично, все что живет-умирает). Про людей вулканцы(по крайней мере придерживающиеся философии ИДИК) такого не говорят, а уж какие комплексы рождают выражение "нелогичен" - не вина вулканцев. Мы с Вами люди, но и то совсем не можем понять друг-друга, точнее, я Вас понимаю, но не могу донести свои мысли согласно с особенностям Вашей психики. Как Спок с Маккоем, честное слово. Маккой чего-то понял, только поносив катру Спока. Надеюсь, до этого не дойдет

ИНАЧЕ - главное слово. Учитесь принимать других, какие есть, просто как факт. Вот трудно принять наши, земные племена, которые своих покойников кушают. А они в ужасе, как можно родного человека в землю на съедение червякам отдать.А так съел родственика и он с тобой навсегда остался. Они так считают и они логичны. Ну, хотя бы попробуйте признать за другими право идти другим путем и думать по другому, без оценки "хорошо" и "плохо". С точки зрения клингонов - люди безполезная слабая раса, обреченная на порабощение и гибель, иного людям не светит. "Бесконечное разнообразие в бесконечных комбинациях"

Whiteblack, думаю да, так работает, особенно когда шутят два вулканца. А вообще весь этот разговор нелогичен, если человек воспринимает мир в основном через эмоции, то общество, где их мало, покажется ему адом, он будет дезориентирован, лишен возможности общаться, вообще нормально-привычно функционировать. И объяснять такому человеку, что жить без проявления эмоций можно и даже здорово - бесполезно, все равно что говорить, что можно жить без воздуха. А человека-логика заставлять любить эмоции все равно что поместить к буйно помешанным и спрашивать - ну чем тебе здесь не нравиться? Моя логика говорит мне - прими как факт, что у каждого человека свой мир, свои чувства, своя жизнь. И не лезь.

Абсолютно согласна. Вот, например, я работаю над собой, и меня пытаются оскорбить/разозлить, по привычке пытаюсь обидеться, а у меня не получается. И даже мысль, "А почему я должна реагировать?" Мне это не нужно, обижаться. И почему мысль о нирване вас так тревожит?Вон, на Земле уже 3 тысячи лет к ней идут, и продолжают идти. И Q когда-то были более материальными существами, как и многие виды, продвинувшиеся гораздо дальше нас в эволюционном плане, ставшие энергией. Почему такой путь бессмысленен? Или он кажется бессмысленным без эмоций?

Глубже? Объясню на таком примере. В детстве мы играли в кубики, агукали и ходили в памперсах(ну, кто как, конечно). Теперь мы выросли, играем в работу за деньги, разговаривем/пишем и ходим в туалет. Вроде бы разница небольшая, но она есть. Эволюция. Мне неинтересно агукать и играть в кубики, и, если я стану это делать, это будет искуственно. (Хотя от памперсов через энное количество лет не застрахована, это будет деградация). А вообще выбор логичного пути стал только отсрочкой гибели Вулкана, все равно одни уничтожили других.

Ну опять же, только опытному вулканцу придет в голову объяснять логику, - воспитание,социум, уклад жизни, все пропитано ею. И для того чтобы заявить "Вот вы, люди, понимаете всё так-то и так-то, но по логике вулканцев..." надо понять человеческую логику, а для этого мало бывает всей длинной вулканской жизни. А люди живут, дышат эмоциями. Какой человек сможет сказать "Вот вы, вулканцы, чувствуете всё так-то и так-то, но по чувствам людей..."? Он знает как чувствуют вулканцы? Люди не знают как и что думают/чувствуют самые близкие им люди, а тут другая планета.

Да, просто другие, и не надо нас очеловечивать. оффтоп Вообще ференги весьма логичные существа, пусть и думают в основном в денежном направлении Скрыть

А Вы заметили, что это был тонкий вулканский юмор? Этот путь не трудный, он человеческий и мой на сегодняшний момент, потому что эмоции не так глубоки. А для вулканца искусственно это - дозированно выдавать улыбку, шутку, смех, ярость; хотя дипломаты этим пользуются. Ага, там еще внизу написано "Спок с детства закаленный, и то реагирует..." и, он ну никак не является среднестатическим вулканцем, он всегда был и останется исключением. Вот Тувок куда уместнее для примеров, но он уже солидный основательный семейный вулканец, опытный. А я о дурном влиянии людей на молодежь мысль доношу. Вот не представляю какой-такой анекдот Кирк мог бы вулканке рассказать, чтоб смешно ей стало, предполагаю, что это невозможно. А вы как думаете?

Путь управления эмоциями логичен для всех. И для большинства людей тоже. Подразумевает, что б в привычку вошло, а то один раз улыбнешься когда никого нету, потом второй раз, - и все годы самодисциплины насмарку. Всегда надо себя в форме держать. Про эмоции - среднестатический вулканец просто не может испытать большинство "сложных" эмоций на родной планете, ему никто не наступит, к примеру, на ногу и да еще за это и обругает. И как, позвольте, на такое беэобразие реагировать? Правильно, никак не надо, а ведь в первый раз эмоция и возникнет. А среди людей такое происходит постоянно, и вулканец становится подобен нормальному человеку в "психушке"(совсем другие эмоции и реакции на них). Спок с детства закаленный, и то реагирует... а уж про обычных молодых вулканцев и говорить нечего. Очень трудно ромуланцем не стать( в эмоциональном смысле, не ругаюсь).

Как человек- понимаю. А как вулканка - не одобряю, но признаю свободу выбора и уважаю его. Но - пресечение рода - это очень нелогично, но тут уже и с Сарека надо спрашивать. И семейную профессию дипломата Спок все равно продолжил, от чего бежал, к тому и пришел. Спок нашел путь именно для себя, в силу своей двойственной природы.Он с детства знал что такое эмоции и учился жить с ними. А молодежь любопытна и идет по стопам "первопроходцев". Не все чистокровные вулканцы обладают "гибкостью" мышления, готовы пережить такие эмоции во взрослом состоянии - а люди изо всех сил стараются добиться от нас(все, меня понесло, простите, давно не вулканила) этих эмоций, настойчиво и постоянно, даже маниакально. И если другое существо не похоже на человека - рефлексия, комплексы, чувство неполноценности на фоне других, именно других, но не лучших, существ. Желание переделать всех под себя, доказать другому, - либо "я не хуже", либо "ты такой же как я, со слабостями" - одна из главных черт людей. Так же они воспринимают и вулканцев в своей среде. Или "будь как мы" или "бездушные зеленокровные гоблины", средний результат могут получить лишь единицы. Не вижу логики в выяснении этого на личном опыте, это время можно потратить гораздо с большей пользой. Уф, не знала, что вулканка во мне так сильна

dzagy, оффтоп А зимний вариант Чехова - в валенках, ушанке и с балалайкой. А в каюте он портянки сушит...), а уж представляю какую похабщину Маккой на древнеславянском нести будет... Скрыть Спок - папу не слушал, специально такой трудный путь прошел, а все равно послом стал. Вулканцы пошли во флот, стали близко общаться с людьми, очеловечивание, несоблюдение традиций, падение нравов, и т.д. и т.п (нудю)

Если еще нужна «исповедь «вулканца»: Для меня это в основном духовное развитие. Будучи излишне восприимчивой к эмоциям людей, жестокости и т.д. и т.п. (Достоевский по соционике со всеми вытекающими), пыталась как-то «нарастить шкурку» для более комфортного существования на нашей планете. Психология, религии не слишком воспринимались и помогали. Ближе к треку. Жила, смотрела ТНГ-там вулканцев совсем нет, в ЭНТе они меня даже возмутили. Треккером не была. Года через 3 случайно зашла на треккер, в юморе все прочитала и влюбилась в ТОС. При первом просмотре фотки Спока в ответном приветственном жесте рука взлетела сама(хорошо, что одна была на работе). Прочла все книги, посмотрела ТОС: сериал-фильмы. И все… Вот оно, место, где мне комфортно, где все ясно и понятно, как жить, что делать. Безконечное развитие личности, ритуалы, медитации… А уж планета, Т’Пау, Т’Лар, пустыня, горы, небо – в силу богатой фантазии стало для меня знакомым и родным. Родина, по которой я уже не тоскую. Лишь в вулканской Сураковской переработке, восточно-буддийское мировоззрение воспринялось и дало нужный эффект, сначала как маска – отделение себя от окружающих с их эмоциями (с сожалением, что нету острых ушей и зеленой крови), а теперь уже просто часть меня, дающая возможность быть спокойной, быть сильнее, иметь и отстаивать свое мнение, даже расходящееся с мнением окружающих. – она дает возможность принять себя и окружающих такими, какие мы есть, с эмоциями. Главное для меня на данный момент – «Я - такая какая я есть, Ты- такой, какой ты есть.И это замечательно». Полный ИДИК, «мир, дружба, жевачка», «мир во всем мире» - к этому всегда склонность имела, а «брови-уши-челки» стоят на последнем месте. Из «переборов» - когда в "образе" трудно вести нормальный разговор, не нудеть и ставить А вот вулканских женских образов, которые служили бы для меня образцом нету. Т’Пау – уж слишком властная. Т’Лар – мало показана. А всеми любимого Спока, хоть и безмерно уважаю как личность, но неодобряю его выбор. P.S. Ну вы тут насмешили, мне сразу Чехов в лаптях и с гуслями видится... )

soplik, оффтоп Лучше быть самим собой - а существа более или менее раскрепощенные, чем ты ,всегда найдутся. К тому же для вулканца, имхо, быть очеловеченным - значит быть распущенным. Скрыть

Не, под расизмом я имела ввиду целые народы, а не отдельных личностей Человеческое могучее - "без нас все пропадут". Арчер Вулкан спасал, Клинжай спасали, да кого только не спасали. Вот теперь Спок Ромул, правда, неудачно пока, спасать пытался. За что Вулкан и погиб. Вот как правы оказались те, кто Спока-то травил... Осталось только боргов от форматирования спасти, а ференги от финансового кризиса. А теперь Пайк сам на планету из "Зверинца" слетать может - не такой уж инвалид. добавлено через 14 минут А вот на примере другого доктора, Флокса,стало понятно - чтобы тебя не очеловечивали, надо быть еще более "раскрепощенным" во всех отношениях существом, тогда сами люди, в большинстве, будут шокироваться и стараться держаться от тебя подальше, боясь оденабуланиться, например.

Elfwine оффтоп Вообще, женатые/замужние вулканцы в гораздо меньшей степени подвержены всяким безобразиям. Скрыть