Лидеры

Стаметц: инжектировать себя неизвестной хренью, чтобы спасти от страданий зверушку. Бёрнем: съесть самую страшную смерть из возможных в галактике, чтобы спасти любимого человека. Тайлер: жалеть Мадда, жертвуя собой и давать себя избивать в клингонской тюрьме. Джоржоу: всеми возможными способами пытаться спасти людей и клингонов, предлагать возглавить самоубийственную миссию, чтобы спасти своих людей. Это то, что приходит в голову просто сразу. Ваще не было никакой морали...

да все они там страдают. Лорка так вообще мучается, что его подруга в плену, а приказа ее спасать не дают. У доктора партнер - наркоман (уверен, хотя Стамец ему не говорит, доктор давно в курсе). С Тилли никто не дружит. Тайлер - клингон, который проникся federation ways. Лэндри съели. Только страдают они от обстоятельств и собственных факапов, а не от последствий собственного выбора гуманистических дилемм. И это не потому, что они плохие люди, а потому, что драматургия серий заточена под другое. Собственно, это единственное, о чем я пытаюсь сказать. Это не вопрос внутривселенского обоснуя, которым все почему-то пытаются оперировать. С обоснуем в ДСК не просто все в порядке, он там лучший из пока что показанного нам трека (ну может кроме ДС9, опять же). Я тут исключительно о том, на чем в своем повествовании делают акценты авторы сериала. Я о сериале как о произведении, а не об офицерах USS Discovery как о людях.

Я заморочился и сделал небольшую табличку с моральными и аморальными поступками по сериям Дск. Также я включил примеры из других (ламповых сериалов трека) по похожим моментам "плохой" морали. Enjoy! Серия 1: The Vulcan Hello. Хорошее: Филиппа и Майкл спасают недоразвитую цивилизацию от уничтожения из-за действий федерации. Плохое: Майкл убивает клингона, который на неё нападает. Из другого трека: (Voy) Семёрка вырубает Хирогена, возмущенного использованием коммуникационной сети. Серия 2: Battle at the Binary Stars Хорошее: Филиппа пытается предотвратить войну, ценой своей жизни готова спасти экипаж (довести воркби с бомбой до клингонов). Плохое: Предательство Майкл. Из другого трека: (Voy) Тувок нарушает прямой приказ Джейнвей и нарушает первую диррективу (с базой ЗФ), инцидент с Пэррисом и подводной цивилизацией, Чакотай в Scorpion, (TNG) Ворф убивает Дуроса, (DS9) Джадзия уходящая убивать Альбино (мелкое, но неповиновение прямое), (Ent) инцидент с третьим полом и Триппом. Серия 3: Context is for Kings Хорошее: Майкл, принимающая своё наказание, считающая, что получила по заслугам. Плохое: Не было, разве что невежливый разговор с заключёнными. Из другого трека: (TNG) все вежливые, но Ворф иногда заигрывается в клингона, (DS9) Bloody Cardies can't be trusted, Одо всё время хамит Кварку, (ENT) Трип с новыми расами, с вулканцами почти до конца. Серия 4: The Butcher's Knife Cares Not for the Lamb's Cry Хорошее: Майкл, считающая что нельзя мучать тихоходку. Плохое: Мучение тихоходки ради спасения нескольких сотен жизней. Из другого трека: (DS9) Сиско использует биогенное оружие, (ENT) Арчер взрывает пост Зинди, (VOY) Джейнвей договорившись с Боргами устраивает геноцид. Серия 5: Choose Your Pain Хорошее: Все всю серию ищут способ не мучать зверушку, Тайлер жертвует собой ради Мадда, Стаметц рискует жизнью ради тихоходки, команда отпускает тихоходку. Плохое: Лорка бросает Мадда в тюрьме. Из другого трека: (DS9) Обраен убивает сокамерника, Сиско становится сообщником убийства Грэйтона Толара, освобождённого из клингонской тюрьмы для обмана ромулан, (VOY) Пэррис с ножом набрасывается на Кима в тюрьме, (ENT) Арчер пытает пленного. Серия 6: Lethe Хорошее: Майкл рискует жизнью ради спасения Сарека. Плохое: Лорка пытается обмануть адмирала. Из другого трека: (DS9) Сиско обманом и убийством втягивает ромулан в войну с Доминионом. Серия 7: Magic to Make the Sanest Man Go Mad Хорошее: Майкл выбирает мучительную смерть ради шанса спасти Тайлера, Стаметц сдаётся перед невозможностью больше смотреть на смерти экипажа, жертвует собой. Плохое: Плохой морали не было, разве что алкоголь на вечеринке. Из другого трека: (DS9) Джадзия играющая в азартные игры с ференгами, мучающаяся от похмелья после вечеринки. Серия 8: Si Vis Pacem, Para Bellum Хорошее: Лорка рискует жизнью, закрывая собой корабль ЗФ от клингонской атакт. Майкл и Тайлер строго следуют диррективам первого контакта. Плохое: Сару под воздействием инопланетной силы забывается и теряет контроль. Из другого трека: (DS9) Гарак на Эмпок Нор убивает четырёх офицеров ЗФ, (ТНГ) Дэйта во время инцидента с Лором, (VOY) Беллана во время "Понфара". Список буду дополнять по мере вспоминания. ТОСа нету, я его знаю плохо, но с моралью там тоже есть...

так если она не имеет отношения к морали, зачем ее ставить в пример в дискуссии о том, можно ли требовать морального поведения от находящихся на войне людей? Я-то не про работу с тихоходкой, а про ожидания зрителей: зрители имеют право хотеть демонстрацию превосходящих моральных качеств перед лицом очевидных трудностей. Равно как имеют право не хотеть это смотреть, а предпочитать погружаться в сюжет и мерч детально проработанный мир. Просто одним дали, а другим - пока нет.

Да типа видели, например Кора в"Миссии милосердия" - с замашками карателя, но в том что у него есть свой стержень - ему не откажешь. Показывалось, что клингоны раса воинов, пусть переживающая и не лучшие времена, а не психопаты- трупоеды. Ну может они конечно исключительно вот в этом секторе космоса одичали, а где то там, на прекрасно Кроносе... Оно конечно да, если капитан Лорка девку не угробит, не дожидаясь ее будущего. Впрочем как и прочих своих круменов. Нет, мы не уверены, что старый добрый трек идеален... И там есть провалы в логике и сюжетные дыры, и всякие сомнительные решения (с методами ведения войны Федерации в DSN (читай - геноцид) - лично я до сих пор не согласна). Дело-то не в этом. Опять же ИМХО и боюсь не все меня поймут, но скажу - в старом треке, даже сильно помнится обруганном ЭНТе - сама идея о том, что люди не твари бесстыжие, заботящиеся только о своем сиюминутном шкурном интересе - была сохранена. Человек будущего по большей части выступал носителем более прогрессивных идей, более высокой морали, чем зрители. И зрителю это нравилось, поэтому-то мы и западали на это утопическое будущее, хотелось чтобы было так - чтобы была возможность верить в то, что может быть через 50 лет, может через 100, а может и через 150 – люди таки перестанут убивать друг друга почем зря (и не только друг друга), не будут предавать, что им будет не наплевать на всех кроме себя… И несмотря на то, что отдельные экземпляры продолжали портить карму человечества в тех сериалах и фильмах - эти экземпляры не подавались как НОРМА или вариант нормы. Плохое поведение осуждалось, либо ГГ, либо их примером, либо зритель сам доходил до мысли – нет, так нельзя… А в Дискавери я не вижу этого. А вижу все с точностью до наоборот. И плюс вижу, что многим именно это и нравится. О! В будущем все будут такими как мы! (можно я не буду цитировать посты из этого топика подтверждающие мою нехитрую мыслю) Ну что сказать? Мне жаль. Каждый выбирает сам, что ему больше нравится, безусловно. Я готова была проникнуться симпатией и к этому сериалу, так же как прониклась и ЭНТом, и первыми 2 фильмами Ребута. Да и 3 не выбивается из этой логики, он просто скучный. Как то так. Но реально какой поступок главных героев может послужить примером более высокой морали, чем мы привыкли?

благодаря праздникам я, наконец, нормально все пересмотрел. Пока у меня сложилось такое мнение (список придирок прилагается) Вообще как то все не так. оффтоп Высказывалось мнение, в чем смысл запускать Орвилл в одно время с ДСК - теперь я понял. за полсезона только одна серия действительно Трек, а вот все остальное... По мотивам, но без духа. вот именно по атмосфере Орвилл выигрывает. Скрыть Во-первых - один ГГ это не правильно. Вот я не могу сказать, что в ВОЕ главный герой Джейнвей. Как и Сиско в ДС9. Или Пикард в ТНГ. Есть команда главных героев. все не крутится вокруг Пикарда. И не Пикард решает все проблемы. Во вторых - вот реально сериал про альтернативную вселенную. но не зеркальную, а какую то усредненную. В третьих - из команды впринципе запомнил 4 человек, из которых мне нравятся только полтора, с учетом предпоследней серии даже уже два. и то главного сразу окрестили клингонским шпионом. Хотя, спрашивается, в каком месте. все таки если уж сериал про корабль - покажите команду хоть с какой то стороны. Если не считать третью серию, где команда мнепонравилась меньше, чем если бы она была сборищем клонов Ниликса. в четвертых - ну можно было хотя бы гг сделать интересной и хоть чем то выделяющейся. не особенной, а именно выделяющейся. Ну и пятое. в принципе происходящее цепляет больше тем, к чему все это в итоге сведут и чем сезон закончат, чем конкретным сюжетом конкретной серии. Про клингонов вообще промолчу - кроме языка ничего клингонского я не увидел Вообще вроде бы ничего, даже достаточно интересно, и таки да, все равно буду смотреть, но все таки хотелось бы меньше трендов и больше именно Трека, а не своих новых взглядов и прочтений. Собственно придирки... 1. Где, черт возьми, привычные клиногны и привычные клингонские корабли? Прямо ощущение, что клингонами годами правила хунта волосатых негров, которую в один момент свергли и загнали в глубочайшее подполье, но потом странным образом реставрировали, устроив этническую чистку остальных. Разнообразие разнообразием, но глупо говорить о многообразии вида, показывая только одну его расу. у нас есть любая газировка. например кока-кола, кока-кола и кока-кола. 1.1 В Федерации вообще есть другие виды, кроме вулканцев и людей? Постоянно всюду вулканцы и люди. Ну и всякие представители всяких мелких новых рас. Где теллариты? где андорианцы? оффтоп 1.2 Если все списывать на распостраненность каких либо видов, то почему корабли не забиты китайцами, евреями и русскими? на этой планете сложно найти место, где не встречаешь представителей этих наций Скрыть 2. насколько расслабилась Федерация, что в момент, когда рядом с тобой здоровущий корабль клингонов и неведомая светящаяся фигня, экипаж спокойненько ходит по кораблю без малейшего ощущения озабоченности данной ситуацией? насколько нужно потерять страх, чтоб выдвигать в ультимативной форме условия превосходящей по силе и численности армаде, будучи настолько трусливым и слабохарактерным, чтобы вулкански поприветствовать? дипломатия дипломатией, но даже у меня появилось желание двинуть в морду капитану Джорджиу за тот зашкаливающий уровень надменности переходящей в наглость. 3. Трибунал, с предшествующими событиями вообще говорит о том, что ЗФ мертв, а любой его последователь идиот. 3 имбецила, сидящих в темноте и говорящих с тобой как с недочеловеком - именно таким я вижу суд будущего. Особенно в условиях войны. Особенно с учетом предшествующих событий. Особенно с учетом некомпетентности и служебного несоответствия капитана, которая видимо совсем забыла, что происходящее не прогулка и не игра. Хотя экипаж, видимо, тоже забыл, что космос не игра. Понятно, что ты хоть в лепешку расшибись после всего - ты недочеловек и не заслуживаешь нормального человеческого подхода. 3.1 а я вот или идиот, или так и не понял, когда Бернам все таки успела что-то сделать? Ну вот когда? или момент, когда она одевает форму генерального серетаря СССР, закуривает трубку и лично расстреливает 8000 человек оставили за кадром? вот я только увидел, попытку чего либо сделать, которая была пресечена сразу же. и абсолютно ничего сделано не было (ну да, мы зарядили орудия, и почему это ни одного капитана после за это не судили?) А если же одних только намерений и неудавшуюся попытку что-либо сделать считать причиной и вменять в вину - нужно устроить трибунал еще за вторжение боргов и войну с Доминионом. А ведь мы еще исследователи а не солдаты. Вот оставит мне завтра терапевт больного с напралением на госпитализацию с идиотским диагнозм - тоже потребую над ним трибунал 4. Пенитенциарная система идеальна. Не так уж мы и отличаемся от клингонов. Хотя есть к чему стремиться - нужно еще и пытки ввести, и вот оно, светлое будущее 4.1 еще ввести смертную казнь за попытку побега заключенных, и не важно, что они считали что сейчас погибнут - они не люди, а животные, их жизни ничего не значат. а еще за гибель пилота. они ничего не сделали, а это уже пожизненное минимум, правда я так и не понял, как его выбросило из шаттла. 4.2 почему в столовой животных не держат под прицелом? 4.3. животное, ведущее себя агрессивно даже по отношению к остальным должно быть усыплено. Еще одна недоработочка. Видимо животноводство в Федерации тоже в кризисе. 4.4 Вообще хорошо, когда есть унтерменши, можно понтоваться отсутствием рабского труда. 5. Вот столько было рассуждений о морали и даже о геноциде, при этом то что ЗФ впринципе абсолютно ничем не лучше клингонов, никто, видимо и не подумал. Хотя если все это Секция 31, то ладно. Кстати к вопросу, а почему бы не грохнуть адмирала - а действительно, а почему бы и нет, если ЗФ ради победы действительно дает карт-бланш на все? к черту мораль, нам нужна победа. Хотя я бы немного по другому организовал работу Дискавери - гигантская шарашка была бы эффективнее, да и ученые в кандалах под дулом фазера думали бы лучше. 6. у меня одного проскользнула аллюзия на СССР и Россию? мы в общем, знаем, что и как было, но все равно виноват Сталин Бернам 7. кстати о геноциде - лично я представляю только эту выгоду от внезапного появления на Кроносе - уничтожить всех. 8. кстати, а вот мне как то не жаль, что вурдалаки сожрали труп каптана. Если уж не трибунал, то хотя бы суд реальности. Но клингоны-вурдалаки это уж слишком. Я бы понял, если бы это была пропаганда Федерации, но вот на деле... 9. А еще лучше было бы загнать на корабль генетиков и вывести армию аугментов - это было бы не только безопаснее, но и эффективнее. 10. Вообще как соотносятся идеалы ЗФ с пыткой возможно разумного существа? 11. Как низко пали мутанты, что, мало того, что продаются за жратву, так и еще позволяют таким продажным быть частью своей армии? видимо честь ушла с черной хунтой.... 12. Мне кажется, или поиск гугла или даже яндекса способен отличить крейсер D-7 от корабля вурдалаков? 13. Почему не съеден труп пилота шаттла? И вообще вурдалаки настолько отличаются от клингонов, что едеят только мертвечину? 14. Не, так компьютер еще и устранение предлагает... Они его не у ференги купили? 15. То есть чтобы стать великим капитаном надо быть полным нулем? даже страшно представить, почему Кирка не расстреляли после первого полета. Арчер в гробу переворачивается 16. Не, у хунты все-таки была честь. 17. Ой, так у мирного флота есть солдаты! ну нифига себе! 18. пытать капитана было бы проще, обгладывая его. как жаль, что вурдалаки едят мертвечину 19. Почему капитану, убившему весь экипаж, дали корабль, а не пожизненное? 20. А Сару не должны били судить или хотя бы понизить за издевательство над живым существом и нарушения идеалов ЗФ? 21. Бросать гражданских у врага, видимо тоже не преступление 22. Симуляция... они с клингоновурдалаками воюют или с имперскими штурмовиками? 23. абсолютно согласен с вулканским террористом - если все вот это вот высокие идеалы, ради которых все и затевалось - эксперимент провальный. и Логично в этом не участвовать. С другой стороны вулканцы без логики в это время уже создали имеперию, сравнимую с клингонами и федератами. Видимо вулканцы тоже где то не там свернули, ущербны не только люди 24. Ну тут, может быть, придирка к переводу, но логические экстремисты - это мое начальство, вот это настоящий логический экстремизм 25. Ладно, Т'пол состояла в ЗФ Объедененной Земли, не в Федерации, ладно, отмаза проканала. А вот вулканец-адмирал в форме ЗФ не является Офицером ЗФ? И вообще ему не... стыдно, в людском флоте то состоять? 26. Более чем уверен, что прочитав журналы Дискавери, Кролл бы зауважал Федерацию (он ведь и в этой реальности должен быть) 27. Спать с подчиненным и читать мораль... Оригинально. И судить о ПТСР о фазере под подушкой, когда воюешь с армией нежити? не иметь в таких обстоятельствах свой фазер под подушкой? ну не знаю, кто бы адмирала не убил и не сожрал, но ЗФ от этого только выйграет, может если всех ущербных перебьют, то появится хоть один адекватный хотя бы уровня того, что командовал Европой (во всяком случае он нареканий у меня не вызвал) 28. И, все таки, после упоминания о каннибализме вот каждый раз, видя фонтан крови из федерала жду, что вурдалак начнет его есть. ну серьезно. или все дело в фонтане крови. Даже не знаю. 29. Петли времени... Было, и не один раз, но, наконец, серия, которая мне понравилась. и каждый раз один и тот же вопрос - тахионы, хронотоны, куча всякой высокодуховной и глубоко научной фигни и до сих пор не найден способ хотя бы темпоральные маяки создавать? ну серьезно. но ладно, черт с ним. но вот темпоральнаыя холодная война вообще никого не научила тому, что путешествие во времени не всегда симптом шизофрении, но иногда еще и факт. 29.1 Кристаллы времени? не что то хронотонное-тахионное? а кристаллы времени? 30. А что, вообще, мешало просто убить Мада? так, на всякий случай? вот пердыдущих серий хватило понять, что принципы сейчас далеко не на самом первом месте. 31. и еще кое что о Маде - они его просто отпустили. Человека, зыхватившего корабль. причем 60 раз. убившего капитана. 59 раз. убившего всю команду. 59 раз. итого, если посчитать каждый круг за отдельный корабль и на нем ну хотя бы человек 200 экипажа, то мы получим около 12 тысяч убитых офицеров звездного флота. И никакого наказания. и что тогда сказать вообще про начало сериала? Скрыть