Конструкции кораблей ST

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Гробоносцы не появятся из-за ненужности. Тем более в треке микроторпедки и микрофазерки ничего крупному звездолету не сделают.

Тогда почему не расстреляли за саботаж создателей Перегрина?
Заметьте я сразу предложил сделать гробики дронами в отличие от...
Меня в финальной битве ГК-9 чего умилило? То что летал там один дефаент да мелькнула пара одиночных Перегринов. Какой идиот там командовал?
Дефаенты надо применять минимум парой а лучше четверкой которая действует как одно целое а истребители должны действовать малыми группами по двадцать штук.

[Terran ghost]

использование новых материалов, но принципы те-же: клинком фехтуют, пистолетом-контрольный фмосх)

ну с постоянным ношением переборщил-такое только при военных действиях или на дежурстве.

И тогда даже - а зачем, если фазерный пистолет (по версии новых фильмов) в режиме стрельбы на поражение по цели материального типа делает функционально то же, что и огнестрельный- пробивает в теле дырку?
Зато судя по всему в арсенал безопасников ЗФ вошло холодное оружие.

с ними начнется эра "кто первый выстрелил-того и победа"

Вопрос - а что мы имеем в виду под линейными кораблями?

[Helium]

Тогда и у пилота оптика будет забита. И как сигнал от камеры забить? Проще маскировка тогда уж.

У пилота глаза есть. Не знаю. У кого?

Без тонкой электроники он даже не взлетит. В космосе даже элементарный поворот задействует кучу всего.

Тонкой электроники типа ИИ модуля.

"Москитный флот" в Треке это Bird Of Prey и Raptor от клингонов, Hideki от кардассианцев, SteamRunner и Sabre от Федерации.

Хороший такой "москитный флот" по 100 метров в длину...

Силовые поля.

Нету...

Москитный флот в космосе просто не нужен.

Смотря где. В СТ до сегодняшнего момента был не нужен.

Вероятные точки проникновения усилить.

Пойдем через невероятные...

Надо делать И первое И второе, вот второго как раз у Лантийцев и не было.

Первое без второго - это поражение с гарантией 99%, 1% оставлен если у этой стороны конфликта, что-то совсем исключительное.
Второе без первого это уже гораздо более высокие шансы на победу, в особенности когда и у противника убер-кораблей нет.

А если несколько варпядер поставить.

Одно это уже большой риск, а несколько уже по экспоненте растет, у корабля появляется столько уязвимых точек....
Проше батареями нагрузить.... Энергии меньше, зато безопаснее....
А если весь Флот разметали, то и этот корабль много не навоюет...
На Варро было не 24, а 14, и не Warp-cores, a Warp-injectors.Что это значит не спрашивайте. И это гражданский корабль, разница существенная.

Гробоносцы не появятся из-за ненужности. Тем более в треке микроторпедки и микрофазерки ничего крупному звездолету не сделают.

А если сотня БПЛА на один корабль.... Распилят за секунды....
Теперь нужен, у противника(федерация) появились ЛК, ЛКР, РК. На дальних дистанциях с ними ничего не сделаешь, размолотят, значит надо что-то способное боротся с ними на предельно коротких дистанциях, у первых двух орудия не наведутся, а третий будет очень ограничено его применять, чтобы торпедами самого себя не измочалить. Потом естественно примут контр-меры, но пока таковых нет.

Заметьте я сразу предложил сделать гробики дронами в отличие от...

меня. Пока в треке нет систем способных противостоять дронам на электронном уровне. И пока их нет, дроны можно использовать, потом... это уже думать надо как воевать дальше.... Просто на них всё ставить не надо, проиграешь

уперлинкор: пиу – бабах. Прилетает второй куб: Борг адаптировался. Суперлинкор: А нас рать. Пиу - бабах.

А потом прилетает сто кубов....

И тогда даже - а зачем, если фазерный пистолет (по версии новых фильмов) в режиме стрельбы на поражение по цели материального типа делает функционально то же, что и огнестрельный- пробивает в теле дырку?

Видимо на тот случай, если какие-нибудь поля подавления появятся.

[Starship Pilot]

Тогда почему не расстреляли за саботаж создателей Перегрина?

Кстати да, если он не может нести на внешней подвески хотя бы пару (ну путь даже одну) полноразмерных фотонных торпед, то это саботаж.
Ромуланам тоже пора расстрельные команды вызывать, ибо на Скимитаре, базируется что-то невразумительное, маленькое, вооруженное одним легким дисраптором, да еще и двухместное (это напоминает японские торпеды ВМВ с живыми человеческими ГСН, так вот некоторые из них двухместные! Т.е. одному умереть это не по-нашему, это скучно, надо вдвоем). Этот аппарат на Скимтаре обозвали истребителем, но его вооружение не соответствует.

У пилота глаза есть

Толку если на экранах помехи? Или вы предлагаете просто через стекло смотреть?

Тонкой электроники типа ИИ модуля.

Там любая электроника достаточно тонкая, что любая современная по сравнение с ней просто топор примитивный. Да и от ИИ компы не сильно далеко, в плоть до того что какая-то рандомная голографическая игрушка созданная в голодеке по прихоти экипажа, начинает что-то осознавать (впервые в TNG было т.е. даже до внедрения бионейронных гельпакетов).

Хороший такой "москитный флот" по 100 метров в длину

Видимо минимальный размер, в который влезают полноценные корабельные фазеры и торпедные комплексы. И соответственно все сопутствующие агрегаты.

Нету...

Как это? Там корабль из полей фактически.

Смотря где. В СТ до сегодняшнего момента был не нужен.

Смотря для чего нужен москитный флот, и какая задача перед ним ставится. Если взять любой вооруженный шаттл Трека и отправить его во вселенную например SW, Завтра Война, Вавилон5. То там это будет супер в кубе. У себя же дома он не сможет быть полноценной боевой единицей.
Во-первых недостаточность мощи миниторпедок и фазеров
Во-вторых в Треке не считая торпед, в большинстве случаев нет особого разделения на главный калибр (большие, мощные и не во что непопадающие орудия), и вторичное вооружение (слабое, но попадает чуть-чуть почаще) в особо тяжелых случаях вторичного вооружения может вообще не быть и сбивайте москиты друг друга сами. В таких вселенных москиты может и нужны. В Треке же, мощные фазерные батареи имеют широкий угол обстрела и высокую точность, и из них не стесняются стрелять по мелочи с высокой вероятностью попадания. В той же Завтра Войне флуггеры живут, потому что действуют за пределами эффективной ПКО кораблей. Трпедоносцы выпускают по капшипам торпеды (полноразмерные а никакие не микро) не входя в зону зенитного огня, их прикрывают легкие истребы, также не входя под зенитки.
В Треке же либо маневровое сражение между двумя крупными звездолетами, либо догфайт с теми же крупными звездолетами. Москиты это просто не переживут.
 
Хотя я все-таки частично возьму свои слова о полной не ненужности москитов обратно, точнее они не нужны в чисто космической сражении. Но как штурмовики, поддержка наземников, если что-то где-то нужно отражать в атмосфере, могут и пригодиться.
 
Для космических же сражений, самый маленький ЛА должен нести полноразмерные корабельные торпеды как минимум. А не какие-то там шаттловкие гранатки.

Пойдем через невероятные...

Невероятные – это необитаемая часть корабля, а там надо много резать и разграждать, это же не Судьба, на которой прорезал 10см обшивки и вот он - уютный жилой коридор.

А если сотня БПЛА на один корабль.... Распилят за секунды....

Теперь нужен, у противника(федерация) появились ЛК, ЛКР, РК. На дальних дистанциях с ними ничего не сделаешь, размолотят, значит надо что-то способное боротся с ними на предельно коротких дистанциях, у первых двух орудия не наведутся, а третий будет очень ограничено его применять, чтобы торпедами самого себя не измочалить. Потом естественно примут контр-меры, но пока таковых нет.

У первых двух по мимо главных будут вторичные орудия (средние универсальные – за них фазеры типа 12 сойдут и легкие противоторпедные), для мелочи. Плюс эскорт из обычные кораблей. Прометеев например.
Тогда надо БПЛА - торпедоносец, который несет несколько полноразмерных фотонных торпед, своего рода удлинитель для торпедной атаки. Прилетит, отстреляется, вернется перезарядят, не вернется и не жалко – БП же.

И пока их нет, дроны можно использовать, потом... это уже думать надо как воевать дальше

Потом надо думать как защитить дроны. Они будут думать, как преодолеть защиту, мы будем думать, как помешать им преодолеть защиту ит.д. Это гонка как и всегда в общем-то. Но гонка эта вверх, а не вниз, в средневековье.
Да и были технологии способные на расстоянии выводить из строя живой экипаж, поэтому тоже не панацея.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Ромуланам тоже пора расстрельные команды вызывать

И не только им согласно МА есть истребители:
Bajoran interceptor
Dopterian interceptor
Maquis interceptor
Orion interceptor
Romulan interceptor
 
Это же сколько саботажников развелось...
Опять сошлюсь на ФАИ. В теме Звездный путь: АИ-корабли народ три страницы обсуждал маломерки.

[Helium]

Тогда почему не расстреляли за саботаж создателей Перегрина?

Ромуланам тоже пора расстрельные команды вызывать,

Б.., какие вы все кровожадные...
А вы не хотите еще и инженеров федерации расстрелять, за Типы 11,19, Aeon.

Этот аппарат на Скимтаре обозвали истребителем, но его вооружение не соответствует.

Соответствует. Предназначение Истребителя - борьба с истребителями/бомбардировщикам, короче говоря, против представителей москитного флота.
Для атаки больших кораблей нужно использовать бомбардировщики/торпедоносцы/ракетоносцы.

Или вы предлагаете просто через стекло смотреть?

Именно.

Там любая электроника достаточно тонкая, что любая современная по сравнение с ней просто топор примитивный.

Ставить современную, элемент неожиданности что надо

Видимо минимальный размер, в который влезают полноценные корабельные фазеры и торпедные комплексы. И соответственно все сопутствующие агрегаты.

Дались вам эти полноразмерные агрегаты, тот же B'rel против галактики, я ставлю на последнюю...

Там корабль из полей фактически.

Каких полей? На такую мелочь не силовые щиты, которые все равно сорвет первым же попаданием из-за их малой мощности, а генераторы аблятивной брони ставить надлежит...

SW

Спорный вопрос....

Завтра Война, Вавилон5. То там это будет супер в кубе.

Таки да.

Во-первых недостаточность мощи миниторпедок и фазеров

Можно скомпенсировать количеством.

в большинстве случаев нет особого разделения на главный калибр (большие, мощные и не во что непопадающие орудия), и вторичное вооружение (слабое, но попадает чуть-чуть почаще) в особо тяжелых случаях вторичного вооружения может вообще не быть и сбивайте москиты друг друга сами.

Теперь есть.

В Треке же либо маневровое сражение между двумя крупными звездолетами, либо догфайт с теми же крупными звездолетами. Москиты это просто не переживут.

Вот это у нас теперь и притухнет, появились корабли со сверхмощным вооружением эффективным на дальних дистанциях.

Для космических же сражений, самый маленький ЛА должен нести полноразмерные корабельные торпеды как минимум. А не какие-то там шаттловкие гранатки.

Ну дак так оно и есть, с крупными кораблями и должны бороться бомбардировщики.

Невероятные – это необитаемая часть корабля, а там надо много резать и разграждать, это же не Судьба, на которой прорезал 10см обшивки и вот он - уютный жилой коридор.

Я говорю про то что абсолютной защиты не бывает....

У первых двух по мимо главных будут вторичные орудия (средние универсальные – за них фазеры типа 12 сойдут и легкие противоторпедные), для мелочи.

У первого будет несомненно это же ЛК.
У второго в нужном количестве - нет. Хотя бы заради экономии ресурсов на том, на чем их можно сэкономить. Тут проше использовать истребительное прикрытие.
Федераты я думаю пойдут не по пути узкой специализации машин, а по пути создания МФУ, нужно атаковать большие корабли ставим торпеды, можно и квантовые все равно они по размеру такие же как и фотонные, для перехвата вражеских москитов микроторпеды, для противоторпедной функции - фазеры, торпеде много не надо и через фазерный огонь полсотни перехватчиков они не пройдут.
Не говоря ужк о том, что этот корабль под маскировкой сидеть должен, и стрелять из под оной же.
А эскорт в виде прометеев это уже слишком жирно, этому кораблю в других местах быть должно.

Тогда надо БПЛА - торпедоносец, который несет несколько полноразмерных фотонных торпед, своего рода удлинитель для торпедной атаки. Прилетит, отстреляется, вернется перезарядят, не вернется и не жалко – БП же.

Именно это.

[Starship Pilot]

Соответствует. Предназначение Истребителя - борьба с истребителями/бомбардировщикам, короче говоря, против представителей москитного флота.

Смысл разрабатывать москитный противомоскитный аппарат, при их нераспространенности? И мало того что не БП, так еще и двухместный. Или там предполагалось всегда рабов использовать, из тех что экипаж Скимитара состоял (как их там? Ремцы?)

Именно.

Только если пилот джедай или Q. Обычный же пилот, так никуда не прилетит, ни в кого не попадет, даже не узнает с какой стороны противник и в какую сторону вообще лететь и поворачивать и куда стрелять. От примитивного зрения, поможет такая же примитивная камуфлирующая окраска пепелацев, не контрастирующая с космосом, даже на предельно низких дистанциях. Да даже в аркадных космических леталках без радара, красного прямоугольника обводящего врага и красной стрелочки показывающей не него же, просто непонятно куда скролить экран, чтобы увидеть врага визуально. А вы в реальности такое предлагаете. Тем более если электроника настолько барахлит, не факт что корабль вообще на управление реагировать будет.
Возвращаемся к идее, что любой пилот, любого КК будет использовать только технические средства и все, все остальное невозможно. Основные системы можно дублировать другим видом технологии, например бионейронные и изоленейные.

Ставить современную, элемент неожиданности что надо

Это сильно усложнит жизнь нашим пилотам и облегчит вражеским. Современная электроника уступает трековкой не только по производительности, но и по надежности и устойчивости к ЭМ и прочим излучениям. В общем бросить каку и больше о ней не вспоминать .
Использовать бионейронные гель-пакеты, плюс основные системы дублировать изоленейними.

Дались вам эти полноразмерные агрегаты, тот же B'rel против галактики, я ставлю на последнюю...

В смысле? Галактика же еще более полноразмерная. Т.е. в ней те самые полноразмерные агрегаты, но в большем кол-ве.

На такую мелочь не силовые щиты, которые все равно сорвет первым же попаданием из-за их малой мощности, а генераторы аблятивной брони ставить надлежит

Не только щиты сорвет, но и испепелит кораблик за ними. Но ставят и то и другое.
Поэтому и не стоит особо мельчить боевые юниты, чтобы помещалось на них все необходимое. Мелочь в ближнем бою только в косых вселенных (там где никто ни в кого не попадает), выживает, но это не про Трек т.к. не попадают в нем пореже чем в тех же SW.

Спорный вопрос

В SW москиты примитивны в плане защиты (щитов нет, даже если они есть), вооружением (пара неподвижных лазерпушек, и все? Торпеды не на всех) и главное СУО (система управление огнем) там как раз глазки смотрящие через стекляшку, но у них хоть Сила есть.
Но в остальном некоторые из них не плохи и по меркам Трека.

Можно скомпенсировать количеством

Смотря какой корабль-цель и какие будут потери среди пилотируемых крылатых гробов. Танк можно закопать пульками, но не повредить при этом.

А эскорт в виде прометеев это уже слишком жирно

На какой-то там нимиц раскошеливаются на боевое охранение, несмотря на то что у него самолеты. Космический ЛК не менее важный объект, да и самих ЛК не так чтобы сверхмного будет. А на несколько можно и раскошелиться.

[Helium]

Смысл разрабатывать москитный противомоскитный аппарат, при их нераспространенности? И мало того что не БП, так еще и двухместный.

Нужно значит, не все показали....

Обычный же пилот, так никуда не прилетит, ни в кого не попадет, даже не узнает с какой стороны противник и в какую сторону вообще лететь и поворачивать и куда стрелять. От примитивного зрения, поможет такая же примитивная камуфлирующая окраска пепелацев, не контрастирующая с космосом, даже на предельно низких дистанциях.

Метров с 100-200 не увидеть обьект 5-10 метров, инвалидов что-ли берут....
И изначально я говорил о ситуации, Радар забит помехами, торпеды/ракеты не наводятся, орудия не наводятся, сенсоры в помехах, ИИ ослеп и оглох, а человек еще что-то видит....
Да к тому же в таких условиях и с той, и с другой стороны будут живые существа...

Да даже в аркадных космических леталках без радара, красного прямоугольника обводящего врага и красной стрелочки показывающей не него же, просто непонятно куда скролить экран, чтобы увидеть врага визуально.

В Homeplanet поиграйте, в принципе возможно....

В смысле? Галактика же еще более полноразмерная. Т.е. в ней те самые полноразмерные агрегаты, но в большем кол-ве.

Смотрите ситуация, на большой корабль наваливается разом штук 200 москитов, из-за малых размеров попасть в них сложно, у них высочайшая маневренность, непредсказуемая траектория, щиты у кораблей СТ сегментарные, буферные, навалившись с одной стороны их вполне можно сбить.
Да в СТ были прецеденты сбивания торпед фазерами, но торпеды в треке находятся в состоянии равномерного прямолинейного движения, сбить ее довольно просто, а теперь москит летает по хаотической траектории, скорость хаотическая, благо гасители инерции есть, да еще и торпед штук 200 в щит влетело, сенсоры на некоторое время будут забиты совершенно естественным образом, и эта туча спокойно завершает свое черное дело.

Не только щиты сорвет, но и испепелит кораблик за ними.

Зависит от щита, может и не испепелить.

В SW москиты примитивны в плане защиты

Зато пушки, возможно, чуть ли мегатонны.... я и говорю спорный вопрос....

Танк можно закопать пульками, но не повредить при этом.

Несколько некоректно..... Броня не истощается при попадании пули, а щит да.

На какой-то там нимиц раскошеливаются на боевое охранение, несмотря на то что у него самолеты.

Какой-то там Нимиц?!

Космический ЛК не менее важный объект, да и самих ЛК не так чтобы сверхмного будет. А на несколько можно и раскошелиться.

1. Эти ЛК разработаны, чтобы воевать с флотом или вместо флота, если уж на нем сто эксаваттных фазеров, то и зенитных будет полно, я уже не говорю о щитах.
2. Я говорил о прикрытии ЛКР, кораблика размером с Конституцию, вот только с штуками четырьмя таких орудий, их будет немало...

[-=Sky=-]

И так-с, начнем)))
Прошу прощения, что без указания авторов тех или иных мыслей, просто по-порядку.
 
Всплыли носители дронов/истребителей. Идея неплохая... но только там, где стая истребителей имеет шанс заклевать капшип. Но увы-ни для чего иного, кроме как для развлекательной стрельбы атакуемого корабля они не годятся ". И так, по итогам сегодняшнего дня экипаж зенитной турели номер 30 линкора "Смерть За*ранцам" занимает первое место в галактическом соревновании по стендовой орудийной стрельбе"
Нет, нет и еще раз нет, нужны полноценные корветы, несущие пару ПКО(противо корабельных орудий), торпеды и по периметру-полузенитные турели, имеет маневренность истребителя и мощные щиты. Сами по себе, естественно, не летают. Только если разведка перед флотом. Функционально: тяжелый истребитель, бомбардировщик, летающий зенитный комплекс, малый атакующий корабль, если надо-тяжелая ракета класса "дредноут"(привет варп-ядру). размер метров 200 в длину. И тут всплывает четкая классификация кораблей.
 
 
Capitalship-собственно линкоры, капшип многофункциональные корабли, основное предназначение которых вести бой на дальних дистанциях/тяжелый ближний бой.Летающая мясорубка. Длина-ну меньше, чем в 1,5км не впихнуть невпихуемое, очевидно Мощные двигатели для маневреного боя, варп-постольку поскольку, может даже транс-варп
 
Mothership-еще больше, чем линкоры, корветоносец, несильновооруженный(по сравнению с линкором ), проще в производстве. летающий ангар. Но имеющий штук 20 тяжелых орудий, с хорошей защитой, несет пару звеньев корветов во внутренних ангарах(до 40 штук реально впихнуть в пару километров с сохранением по-настоящему военной боевой части-чтоб и сам повоевать смог), опционально-летающая мастерская. Быстрые варп-двигатели(ну или желательно транс-варп)
 
Торпедный фрегат-лишь звучит, как фрегат. размеры под километр, сильные щиты, вооружение-среднее(что-нибудь как на Соверейне) Битком набит торпедами и ракетами, более-менее маневренный и быстрый, как муха: вылетел, опустошил трюмы, сделал пару выстрелов и свалил на базу, упор энергосистемы на щиты.
 
Оставить каноничные трековские корабли:
 
Sovereign class-легкий патрульный фрегат во время войны. Гордость ЗФ в мирное время.
 
Intrepid class-так, малый исследователь, посыльный, то сё. в общем рабочая лошадка на каждый день. опционально не сильнее корвета, а даже слабее, пусть и больше.
 
Корветы-основное вооружение материнских кораблей, выше описал свое видение. экипаж-возможный разумный минимум. Человек 10-20
 
 
Энергопитание линкора-ну как и сказал-реакторами нафарширован под завязку должен быть, поскольку при такой нужде в энергии это может быть осуществлено можно обойтись парой сверхмощных основных, но очевидно 24-мя Соверейновскими не обойтись. Секция метров 300-400 должна быть под реакторы отведена, может вообще 500(и хорошо бронирована и защищена своими щитами индивидуальными, может в двойном корпусе даже), никакой звезднофлотской гуманной воздушности-каждый возможный кубометр подчинен цели энерговыработки(проходы ровно чтоб удобно было инженерам следить за всем) Ну запасные ядра как на том-же Интрепиде(компактные и мощные, очевидно)-на каждую пару линейных турелей(верхняя и нижняя) с их собственными щитами(опционально сделать как отстыковываемы боевой маяк.
 
Малые реакторы для независимого питания зенитных турелей и пары слабых варп-двигателей(варп 2 будет и ладно)
 
 
Про экипаж опять не соглашусь. телепортация это круто, репликация-это рай для инженеров(хотя ее и так используют вроде как) Но все жизненоважные системы должны быть доступны, все до единой, экипажу. пусть даже внутренняя система телепортов из каморки в каморку(но это не есть гуд, пусть основное время проходы будут непригодны без скафандра, но они должны быть)

Честно, не понял....

ну я образно сказал-появление таких кораблей на границе лишнее напоминание не соваться.
 
добавлено через 7 минут

Смотрите ситуация, на большой корабль наваливается разом штук 200 москитов, из-за малых размеров попасть в них сложно, у них высочайшая маневренность, непредсказуемая траектория, щиты у кораблей СТ сегментарные, буферные, навалившись с одной стороны их вполне можно сбить.

поэтому для линкора должна быть разработана другая система-монолитный щитовой кокон.
Про "навалились кучей"-наваливание с одного направления просто песня для зенитчкиков-в считанные секунды даже не целясь можно уничтожить львиную долю истребителей. Плюс не забываем: заряды объемного взрыва. Помните серию Вояджера, где мусоровоз неплохо так обработал собственно Вояджер. а ведь даже и не по щитам бил. что мешает таким-же оружием оснастить? и все, пока истребитель подойдет на дистанцию выстрела-его уже сто раз на запчасти разобрать можно будет.
 
добавлено через 10 минут
PS хорошо кардассианцев в пример привели)
Отклонение луча осевого орудия-ну как и сказал-ранее-я только за просто у Галора это обычный фазер, а у линкора-по замыслу орудие это кувалда для вышибания любых щитов класса того-же Галора с первого удара. как с таким обращаться-не знаю
 
добавлено через 47 минут
PPS а с другой стороны- с таким-то энергоядром стая истребителей вообще сможет выработать достаточное количество энергии, чтобы высадить хоть одну секцию хотя б на пару процентов? их урон будет незначительной каплей на фоне обстрела тяжелыми кораблями.
торпеды? еще туда-сюда, но привет ПВО(как ни крути, а это уже смысл свое потеряло и просто обозначение зенитных установок теперь )
просто о чем думаю-думаю 500-600ПТВт энерговыработки вполне возможно получить и где теперь истребители?:

[Helium]

И так-с, начнем)))

Короче говоря это всё выглядит очень красиво и эпично, умозрительно.
На практике же нереализуемо по многим причинам.

ну я образно сказал-появление таких кораблей на границе лишнее напоминание не соваться.

В космосе граница это понятие умозрительное, а не реальное.

поэтому для линкора должна быть разработана другая система-монолитный щитовой кокон.

Еще проше можно не с одной стороны навалится а со всех сразу, и не сотнями, а тысячами...
Да и система как была буферной так и останется...

[Starship Pilot]

Метров с 100-200 не увидеть обьект 5-10 метров, инвалидов что-ли берут....

Камуфлирующая окраска корпуса, его и в упор не увидишь.

а человек еще что-то видит

А толку, он видит звезды. Ну заметит он краем глаза что вон там вроде звездочка мигнула, толи глюк от перенапряжения, толи действительно что-то там пролетело, и ее заслонило, но этого и близко недостаточно чтобы без автоматики среагировать, прицелиться и выстрелить, да еще и попасть.
Кол-во целей не знает. Расстояние до цели не знает, положение целей относительно себя, и себя относительно целей не знает. Соответственно куда поворачивать и в какую сторону ускоряться чтобы сблизиться с целью не знает. Обнаружил ли его кто-то и ведет ли в данный момент не знает. В общем об остановке вокруг он ничего не знает, соответственно не может и правильно реагировать. В такой ситуации он также бесполезен как и ИИ.
И под конец прилетит какойнить не ослепший звездолет, перестреляет всех врагов и подберет своих.

Да к тому же в таких условиях и с той, и с другой стороны будут живые существа...

И эти живые с-ва придут к выводу, что держать на вооружении гроболеты, которые сразу слепнут и тратить на них средства, не резон. И заменят их на другие, которые могут частично или полностью противостоять помехам. Если есть аналоги "РЭБ", значит будет "контрРЭБ". Они включают "РЭБ", у нас все гаснет, мы включаем "контрРЭБ", - заработало частично или полностью. Мы включаем "РЭБ", у них все гаснет, они включают "контрРЭБ" – заработало, отчасти или полностью. Т.е. это гонка технологий, а не игра в гляделки. То что наша "контрРЭБ" стала хуже справляться с их "РЭБ", это уже серьезный звонок, что надо усилить исследование в этом направлении. И не доводить до того что у пилота только глазки останутся – ибо поражение 100%ое и бесповоротное.

Смотрите ситуация, на большой корабль наваливается разом штук 200 москитов, из-за малых размеров попасть в них сложно, у них высочайшая маневренность, непредсказуемая траектория

Если это будут беспилотные торпедоносцы с полноразмерными торпедами, то в принципе сработает. Например взять Шаттл типа-1 (как ТОСовский Галилей). Он хоть и не долго (а в д.с. долго и не требуется) но держит варп5. Если выкинуть все из салона, то 4 полноразмерные торпеды в него влезут. Можно еще несколько на внешней подвески. Авианосец за пределами театра боевых действий, желательно в замаскированном состоянии (эх этот договор с Ромуланами). В некоторых случаях непосредственно в пределах б.д. будет действовать "самолет корректировщик", роль которого может исполнять замаскированный Defiant, с соответствующим оборудованием на борту.

Зависит от щита, может и не испепелить.

Зависит, есть ли у него абляционная броня или ее аналоги. Если нет, то бортовым фазером даже Галактики, (не говоря о Соверене), шаттл проще испепелить чем нет. Сбить щиты не повредив сам аппарат это тонкая, почти ювелирная работа, в TNG показывалась.

1. Эти ЛК разработаны, чтобы воевать с флотом или вместо флота, если уж на нем сто эксаваттных фазеров, то и зенитных будет полно, я уже не говорю о щитах.

В любом случае боевому охранению быть, ЛК выносит флот на дальних дистанциях, и может о себе позаботиться на ближних, но охранение все равно будет, потеря такого корабля роскошь не позволительная. С ним и несколько Прометеев не жалко отправить.

2. Я говорил о прикрытии ЛКР, кораблика размером с Конституцию, вот только с штуками четырьмя таких орудий, их будет немало

Прикрывать теми же Стимраннерами и Саблями.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

*отодвигает клавиатуру и бьется головой об стол* О мой мозг... У вулканцев тоже были истребители. Я хочу развидеть это!
*деловито* Между тем если вспомнить что в фильма и сериях показывали как шаттлы держали множественные выстрелы полноценных кораблей а те не слишком радовались обстрелу оной мелочи то мысль создать истребитель не такая и идиотская. По крайней мере в случае Перегрина который по идее должен действовать малыми группами машин в двадцать.

[Starship Pilot]

У вулканцев тоже были истребители.

Это где было? И наверняка пилотируемые (но это общескайфайный штамп.) По фильмам помню только Peregrine и то что на Скимитаре. И Scout еще.
 
А в каких сериях мелочь эффективна против крупных. Навскидку помню только шарики Сурибан (или как там правильно их) против NX01 несмотря на разницу в технологиях в пользу шариков NX не плохо держался, даже без щитов.
 
И Дейта на Scout’е, атаковал корабль соненский. Причем соснеский корабль по моему ни разу не промахнулся, а пилотировал шаттл сам Дейта – а у него с реакцией получше будет, чем у обычного пилота. Т.е. теория о том что по шаттлам буду мазать – не верна.
 
Да и если у самих истребителей будет такая высокая маневренность, то они как раз друг с другом бороться не смогут, слишком большие угловые скорости на ближних дистанциях, все будут друг от друга уворачиваться и дерготня будет относительно друг друга. Т.е. истребителю потребуется как раз крутая электроника, и фазеры с очень широким сектором обстрела, плюс маневренные торпедки.
 
 
На этом скрине кто в кого стреляет? Истребитель в кого-то? Или это в него?

[Helium]

Камуфлирующая окраска корпуса, его и в упор не увидишь.

Ни разу ни у кого не была, и еще двигатели излучают свет, его то как раз будет хорошо видно.

А толку, он видит звезды. Ну заметит он краем глаза что вон там вроде звездочка мигнула, толи глюк от перенапряжения, толи действительно что-то там пролетело, и ее заслонило, но этого и близко недостаточно чтобы без автоматики среагировать, прицелиться и выстрелить, да еще и попасть.

А по кой черт воевать в interslellar space? За что там воевать? А на орбите планеты, в особенности обитаемой планеты, свету полно, и на дистанциях в пару сот метров будет не плохо видно, да и простое оптическое увеличение никто не отменял.

Если это будут беспилотные торпедоносцы с полноразмерными торпедами, то в принципе сработает. Например взять Шаттл типа-1 (как ТОСовский Галилей). Он хоть и не долго (а в д.с. долго и не требуется) но держит варп5. Если выкинуть все из салона, то 4 полноразмерные торпеды в него влезут. Можно еще несколько на внешней подвески.

А почему бы и нет?

Зависит, есть ли у него абляционная броня или ее аналоги. Если нет, то бортовым фазером даже Галактики, (не говоря о Соверене), шаттл проще испепелить чем нет.

Вы на эти 85ПВт у соверена не смотрите, это суммарная мощность 14 фазерных массивов, каждый в отдельности даёт самое большее 10-15ПВТ,и это длинные тарелочные, остальные вообще 1-5ПВт, а щиты у тех же шатлов под 60ПДж, то есть 4 попадания они вполне выдержат, а учитывая количество москитов и не самую высокую скорострельность ЛФМ, москитный флот на гибель гарантированно не обречен.
А если еще и генератор абятивной брони, то попаданий десять он точно выдержит.
Можно использовать еще и трансфазные торпеды, это вообще очень весело получается.
А про корабли Клингонов и Ромулан и говорить нечего у них самые мощные орудия осевые.

О мой мозг... У вулканцев тоже были истребители. Я хочу развидеть это!

Если у этих прожженных прагматиков они были значит это направление не столь бесперспективное как может показаться.

Да и если у самих истребителей будет такая высокая маневренность, то они как раз друг с другом бороться не смогут, слишком большие угловые скорости на ближних дистанциях, все будут друг от друга уворачиваться и дерготня будет относительно друг друга.

Сковывание москитов боем другими москитами....

На этом скрине кто в кого стреляет? Истребитель в кого-то? Или это в него?

В кого-то стреляет он....

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

На этом скрине кто в кого стреляет? Истребитель в кого-то? Или это в него?

Истребитель попал в луч захвата и стреляет по источнику луча из фазера.

Это где было?

На МА видел.

И Дейта на Scout’е, атаковал корабль соненский. Причем соснеский корабль по моему ни разу не промахнулся, а пилотировал шаттл сам Дейта – а у него с реакцией получше будет, чем у обычного пилота. Т.е. теория о том что по шаттлам буду мазать – не верна.

Так я и не говорю что будет мазать. Дело в другом - даже попавший фазер тяжелого корабля не сбивает маломерку сразу. Надо несколько выстрелов чтобы снять щиты полностью.
А теперь представим что на корабль навалилась дюжина Перегринов.
Каждый имеет три фазера 4 типа общей мощью 1200 ТераВатт и по десять мини торпед.
Делаем допущение что десять мини равны двум обычным по общей мощи.
Делаем допущение что каждый истребитель может принять минимум три выстрела фазеров крупных корыт на щиты что фильмам в общем не противоречит.
Вспоминаем что не все выстрелы попадают в цель пример Дефаент в ПК
Приходим к выводу что не все так мрачно у мелочи.
За то время что Перегрины выходят на цель оная цель не успеет выстрелит больше трех раз а когда приготовится стрельнуть четвертый Перегрины уже начинают разгружать торпедную подвеску выпустив в залпе эквивалент 24 фотонных торпед.
Если вспомнить Восстание где корабли сначала получали поджопник от маломерок и только потом стреляли становится еще интересней. Но там можно сделать скидку на то что они то в туманности прятались то из за планетного диска выпрыгивали.
Итак. Капитал выстрелив по одному файтеру из дюжины его хорошенько тряхнул а сам изволил получить 120 миниторпед. После этого ему уже как то не до улепетывающих Перегринов.
Конечно в реале не все так радужно но раз Перегрины продолжают выпускаться то они отнюдь не безнадежны.

[Helium]

Итак. Капитал выстрелив по одному файтеру из дюжины его хорошенько тряхнул а сам изволил получить 120 миниторпед. После этого ему уже как то не до улепетывающих Перегринов.

Конечно в реале не все так радужно но раз Перегрины продолжают выпускаться то они отнюдь не безнадежны.

И я про что....
 
 
Относительно флота, ИМХО все эти многопушечные линкоры просто не нужны.
Почему?
1. Генераторы аблятивной брони, в итоге даже малый корабль может иметь защиту куда более серьезную чем здоровенная дура.
2. Трансфазовые торпеды, нет необходимости сбивать щиты, они проходят сквозь них, теперь даже малый корабль размером с шаттл представляет серьезную угрозу большому кораблю.
3. Эти линкоры несут много варп-ядер, но варп-ядро, это не МНТ, они требуют большого колличества материи и антиматерии, и ее нужно где-то хранить, так вот это все представляет очень большую опасность, если только разладится одно ядро, его выкинут, а вот дальше....
4. Есть такая вещь под названием "экономика"
5. С кем воевать?
С ромуланами? За что? Зачем? И от них быстро толарона дождешься...
С Боргом? Так против него кораблей с оснащением как у Вояджера в эндгеймм уже хватит.

[-=Sky=-]

Еще проше можно не с одной стороны навалится а со всех сразу, и не сотнями, а тысячами...

Да и система как была буферной так и останется...

при таких количествах атакующих и кораблей будет не 1 и и не 2 при абляционной броне толщиной не 10см, как на Соверейне, а с полметра(строго по ТЗ ) создается вопрос: а поцарапают-ли они, эти мелкие мухи, вообще хоть как-нибудь такую броню? а если целый метр?
Плюс можно придумать хитрое оружие: силовое заграждение(натолкнула мысль о сегментности щитов-стало быть поле не должно быть замкнутой "оболочкой"). Тот-же щит, но с регулируемой зоной. "Проектор стены" в общем, истребители даже не поймут, во что врезались.

Относительно флота, ИМХО все эти многопушечные линкоры просто не нужны.

Вооружение и "типа хорошая защита истребителей": все рассчеты хороши насчет обычных кораблей ЗФ, но я не просто так сказал насчет непрерывного заградительного огня зенитных орудий и того, что 5 таких за целый Вояджер сойдут в секунду(допустим это проектное требование) Учитывая:
1) дальность этих корабельных орудий-явно дальше орудий истребителей
2) то, что фазеры почти не мажут, особенно когда противник идет на них прямиком.
3) то, что щиты сегментны-то в среднем на тот-же шаттле с 60ПТВт щитом надо всего-то 30ПТВт энергии обрушить, а может и меньше-сколько там сегментов? а для двухместного корыта или дрона и того меньше надо.
можно смело сказать-против зенитного огня не выстоит ни один шаттл в составе звена из любого количества оных шаттлов
 
В случае, когда их количество "тысячи"-очевидно противник капшипами и фрегатами не перегрузил свой флот-линейные орудия в помощь, а они уже с первого выстрела любой шаттл вынесут и еще парочку следом летящих. и при таких количествах опять-же вряд-ли капитан в одиночку будет бороться. Как минимум несколько тысяч торпед в помощь против особо наглых. и можно противоистребительные ракеты на борту иметь. меньше торпед, но для мелочи-опаснее-быстрые маневреные заряды.
Кстати, квантовые торпеды нематериальные боеприпасы ведь?) тогда вообще ляпота
Плюс заряды объемного взрыва...
 
Энергопитание:
по правде тут несовсем корректен вопрос: антиматерии мало впихивают на любой корабль ЗФ, безбожно мало, по сравнению с требуемыми количествами.
Про ту-же "Галактику"-там каждую секунду надо 147кило топлива сжигать, хоть всю забей им-едва хватит на пару световых лет. но нет, летают годами Учитывая фразу-из сериала же(вроде ТНГ)-"Создать вечный двигатель? легко!" можно предположить М/АМ реакция нужна лишь для запуска. Но никак не для поддержания, как в том-же "СТ Энтерпрайз". А иначе антинаучные мощности получаются, по сравнению с которыми СГ и Вавилон-эталон технической продуманности

2. Трансфазовые торпеды, нет необходимости сбивать щиты, они проходят сквозь них, теперь даже малый корабль размером с шаттл представляет серьезную угрозу большому кораблю.

зенитные батареи с приоритетом атаки торпед, трансфазные щиты.
 
Ну и далее-штурм главной планеты кардассианцев-защитный платформы были с непробиваемыми щитами и лишь с большим трудом уничтоженные станции питания переломили ход штурма, а иначе проигрыш, насколько я помню А линкор чем хорош? это такая-же боевая платформа, но с внутренним питанием, накрайняк всю энергию на щиты и вперед развлекаться тараном-раз в минуту один большой корабль
 
Не забывайте-корабль-средоточие всех самых современных технологий
 
 
ЗЫ не ответил вчера про отрубание электроники и оружия. Примитивное оружие огнестрельное тем и хорошо, что примитивно. Сколько раз глушили фазеры? много и очень много и сколько из-за этого было проблем... но порох заглушить не так легко. Или... Помните атаку джем-хадар в ДС-9, где Ногу отстрелили ногу пара пулеметных гнезд даже с простым ДШК решила-бы проблему обороны
 
Электроника-ну отрубится чип контроля в аугменте-но у него и выхода не будет, как прорываться с боем-иначе не выживет да и можно пойти дальше-поиграть с генами и сделать нечто весьма преданное и беспрекословно подчиняющееся командирам, но в остальном-такое-же как аугмент

[Helium]

при таких количествах атакующих и кораблей будет не 1 и и не 2

Словно в шар хрустальный мы глядели, что будет нападенье.

при абляционной броне толщиной не 10см, как на Соверейне, а с полметра(строго по ТЗ ) создается вопрос: а поцарапают-ли они, эти мелкие мухи, вообще хоть как-нибудь такую броню? а если целый метр?

Сдались вам эти метры, генераторы поставить и всего делов.

Вооружение и "типа хорошая защита истребителей": все рассчеты хороши насчет обычных кораблей ЗФ

Обычные корабли москитами по уничтожаем, а потом и здоровяка завалим.

но я не просто так сказал насчет непрерывного заградительного огня зенитных орудий и того, что 5 таких за целый Вояджер сойдут в секунду(допустим это проектное требование)

Не понял; 5 орудий по 2ПВт, или уничтожение вояджера пятью орудиями за секунду?

1) дальность этих корабельных орудий-явно дальше орудий истребителей

Дальность орудий истребителей существенно больше, чем у корабля.

2) то, что фазеры почти не мажут, особенно когда противник идет на них прямиком.

А оно думаете будет лететь, как торпеда, или будет маневрировать, да и на расстояниях от световой секунды заград.огонь не сильно эффективен.

3) то, что щиты сегментны-то в среднем на тот-же шаттле с 60ПТВт щитом надо всего-то 30ПТВт энергии

На шаттлах цельная оболочка.

Кстати, квантовые торпеды нематериальные боеприпасы ведь?) тогда вообще ляпота

В этой вселенной нематериальна только информация, КТ это материальный объект, похожа на фотонную.

Плюс заряды объемного взрыва...

Которых нет...

Энергопитание:

по правде тут несовсем корректен вопрос: антиматерии мало впихивают на любой корабль ЗФ, безбожно мало, по сравнению с требуемыми количествами.

Это с чего такой вывод?
Требуемые количества?

Про ту-же "Галактику"-там каждую секунду надо 147кило топлива сжигать, хоть всю забей им-едва хватит на пару световых лет. но нет, летают годами

Это еще почему?

можно предположить М/АМ реакция нужна лишь для запуска. Но никак не для поддержания, как в том-же "СТ Энтерпрайз".

Для запуска чего?
Для поддержания чего?
Расписали бы полностью, ничего непонятно.

А иначе антинаучные мощности получаются, по сравнению с которыми СГ и Вавилон-эталон технической продуманности

?
СГ - и техническая продуманность? Это противоречие...

зенитные батареи с приоритетом атаки торпед, трансфазные щиты.

Бестолку трансфазовая торпеда идет в подпространстве и выныривает у корпуса, или внутри него.

Не забывайте-корабль-средоточие всех самых современных технологий

Мне кажется, что я понял чего Вы хотите - uberraumschiff на технологиях СТ...
Пожалуйста, вот Вам кораблик.
Форма: Сфера, D 4000 метров.
Вооружение: Фазерный массив на всю площадь поверхности.
Трансфазовые торпеды.
Защитная система:
Внешняя - заслонный щит диаметром 5000 метров.
Средняя - автомодулируемый регенеративный щит.
Внутренняя - цельный кокон прилегающий к поверхности.
Двигательная система:
Сверхсветовая область - Транс-Варп.
Оптическая область - субъсветовой Варп.
Энергетическая система:
Варп-ядро повышенной мощности; диаметр 1000 метров
Запасы М/АМ в виде жидкого дейтерия/антидейтерия, несколько миллиардов тонн.
Варп-ядро и запасы М/АМ во внутреннем корпусе, объем от 10 км.куб. в зависимости од количества М/АМ.
Стандарт: 2 миллиарда тонн М/АМ запас энергии 1.8*10^29, занимаемый объем вместе с реактором 16км.куб.
 
P. S. Но что ваше, что это суть оторванные от реальности СТ проекты....

[Starship Pilot]

Ни разу ни у кого не была, и еще двигатели излучают свет, его то как раз будет хорошо видно

Не была, т.к. сенсорам Трека все равно какая окраска, они и всережимную маскировку иногда пробивают. Двигатели не так уж и много света излучают.

А на орбите планеты, в особенности обитаемой планеты, свету полно, и на дистанциях в пару сот метров будет

На фоне планет земного типа и шаттл с обычной окраской не разглядишь. А не на фоне, он будет как двигающаяся звездочка.

да и простое оптическое увеличение никто не отменял.

Типа бинокля? Толку, только и без того маленький сектор обзора снизит, а куда его наводить по-прежнему не понятно. Ну даже если он и заметит чудом этот шаттл, и не потеряет его из виду через пару секунд (не забываем об огромных угловых скоростях, особенно на маленьких дистанциях, и ограниченности обзора, хотя бы потому что у него корабль не прозрачный). Как наводить орудие? Как целиться? Как упреждения считать? И т.д.
 
Оптика в Треке работает через электронику, т.е. это мощные камеры, выводящие изображение на монитор. Изображение обрабатывается компом. Она может и контрастность повысить, и автоматически стабилизировать на цели, и выделить цель и т.д. И даже вручную про помощи этой камеры можно прицелиться, хоть и долго, и не точно. Но по крайней сере, там целик виртуальный как-то вывести можно, и шкалу по которой можно хоть как-то определить угловую скорость и расстояние, т.к. камера автоматически стабилизируется на цели и ее не теряет. Но если даже камеры не работают (как по условиям) это 100% поражение, и ничего тут не поможет.

каждый в отдельности даёт самое большее 10-15ПВТ

За какое время он передает на щиты эту энергию. Т.е. продолжительность луча может быть разная. Если например за секунду, то луч длиной в 4 секунды и москита нет.

а учитывая количество москитов и не самую высокую скорострельность ЛФМ

Скорострельность не так уж и мала, там где это надо (перехват торпед или нащупывание замаскированного Скимитара.). Плюс фазерные массивы (по крайней мере большие) могут больше одного луча одновременно сформировать.

В кого-то стреляет он.... […]Истребитель попал в луч захвата и стреляет по источнику луча из фазера.

Т.е. получается сектора обстрела, а значит и прочая электроника там на уровне. На уровне цивилизаций достигших межзвездный путешествий. Ведь на каком ни будь унылом X-Winge (как и на 99% других подобных аппаратах в фантастике) под такими углами относительно собственного корпуса не выстрелишь, да там вообще ни под какими углами не выстрелишь, только четко вперед и только вручную и только на глаз.
Хорошая машина – продуманная.

За то время что Перегрины выходят на цель оная цель не успеет выстрелит больше трех раз […]Итак. Капитал выстрелив по одному файтеру

Почему? Фазерных батарей же несколько. Несколько фазеров могут обслуживать каждый свою цель.
Кроме того, сейчас корабли могут сражаться с малоразмерными целями, но при проектировании об это не задумывались особо, виду малой распространенности москитного флота. Если москитный флот получит широкое распространение, то и на звездолетах появятся системы, усложняющие ему жизнь. Например пусковые установки зенитных миниторпед на звездолетах. Один торпедный комплекс может выпустить одновременно несколько полноразмерных торпед. Зенитные сделают по тому же принципу. Представьте: 10 истребителей встречают 10 миниторпед - каждому по подарку, секунда на перезарядки и еще 10, секунда и еще. И все это проделывает 1 корабль на базе того же СтимРаннера. Небула – модульный звездолет, на него можно ставить как дополнительный исследовательский модуль, так и оружейный. Разработка модуля ПКО – вопрос времени. Кроме того появятся фрегаты ПКО и т.д.

Делаем допущение что десять мини равны двум обычным по общей мощи.

Тогда надо делать торпедоносную его модификацию, которая несет 2-4 полноразмерные торпеды. Т.к. 2 полноразмерные выпустить быстрее чем 10 мини. Да и логика подсказывает, если вся эта мощь ударит в одной небольшой области будет лучше, чем если размажется по щитам. И получаем "классику", торпедоносцы ковыряют больших, истребители прикрывают их от вероятного нападения мелких, но сами к большим особо не лезут.

Эти линкоры несут много варп-ядер, но варп-ядро, это не МНТ

А какие источники энергии на Spacedock и Starbase 74, они хоть и стационарные, но размерные, и с очень мощными щитами и вооружением.

С Боргом? Так против него кораблей с оснащением как у Вояджера в эндгеймм уже хватит.

Там вроде намекалось, что борг может адаптировать к трансфазным торпедам со временем.

Дальность орудий истребителей существенно больше, чем у корабля.

А это еще почему? Больше излучатель и больше энергии = больше дальность. Больше аппаратуры (и ее исполняющие механизмы), дальнобойнее и точнее системы обнаружения и наведения. Что мощнее? Маленький домашний телескоп или телескоп КЕК? Или Хаббл? Размеры имеют значение.

ЗЫ не ответил вчера про отрубание электроники и оружия. Примитивное оружие огнестрельное тем и хорошо, что примитивно.

Примерно равные по уровню НТП противники ничего полностью не отрубят, с превосходящими же бесполезно воевать. Если раса достигла таких высот что может отрубить все до последнего фазера Федерации, то она явно переросла и такой примитив как танкование мясом на всякие ДШК. Скорее портанет все в космос. Был уже зонд в 74 км в длину, он отрубил всю электронику на кораблях, вырубил даже самое мощное сооружение Федерации на тот момент – Spacedock, плюс испортил погоду на Земле. Не привези Кирк ему пару китов, как минимум Земля перестала бы существовать. Воевать с ним? Чем ? Глазами пилота? ДШК? Это поражение.

На МА видел.

Memory Alpha? Надо будет глянуть. Если считать всякие расширения вселенной за канон, то у Ф больше москитов. Один из которых почти полностью внешне повторяет Defiant только маленький, мог бы сойти за полноценный торпедоносец..
 
В новом Треке вполне могут получить широкое распространение. Главное чтобы их высокотехнологичными показали, а не как в SW, BSG и т.д.

[-=Sky=-]

Словно в шар хрустальный мы глядели, что будет нападенье.

выше уже по-моему обсуждали-, общим собранием было решено-стоят в доках центральных планет, ждут своей команды "фас".

Сдались вам эти метры, генераторы поставить и всего делов.

защита без необходимости энергии-надежнее, требующей энергию защиты.

Обычные корабли москитами по уничтожаем, а потом и здоровяка завалим.

оптимистичное заявление, когда рядом идет несколько материнских кораблей, набитых противоистребительными кораблями.(выше уже согласился с их необходимостью, представив их классификацию)+ собственная оборона+рядом минимум еще десяток капшипов.
 
Засада? чтоб выслали один капшип на проверку/устрашение? чтоб в следующий раз на разведку полетела дюжина или весь флот полетел выписывать целебные пи*дюли агрессору?

Не понял; 5 орудий по 2ПВт, или уничтожение вояджера пятью орудиями за секунду?

5 по 2

Дальность орудий истребителей существенно больше, чем у корабля.

? смелое заявление.

А оно думаете будет лететь, как торпеда, или будет маневрировать, да и на расстояниях от световой секунды заград.огонь не сильно эффективен.

будет, может даже повезет не нарваться на луч фазера, который , очевидно, распространяется со световой скоростью. Все упирается в скорость вращения турелей и точность их прицеливания

На шаттлах цельная оболочка.

ну значит по несколкьо секунд поджаривать шаттлы из пары турелей, велика потеря, или линейными по носу.

Которых нет...

есть, смотрим Вояджер. Просто федерация не использует.

Это с чего такой вывод?

Требуемые количества?

 

Это еще почему?

из смелого заявления в сериале-же, что реактор Галактики даже на холостом ходу выдает 12 ПТВт энегрии. Вот поэтому.
Дальше физика для средней школы и молярная масса дейтерия 2 грамма на моль, 1 моль Дейтерия... ну возьмем как у водорода-14 литров на моль. посчитайте давление, под которым закачать придется необходимое количество. И объемы потребления, требуемые для нормальной стабильной работы М/АМ-реактора в течение пары лет. Выходит сюрреалистичное потребление целыми звездами по объему, что материи, что антиматерии. а эти элементы не растут на дереве и не плавают в ближайшем пруду При этом не забываем, что это реакция полного уничтожения топлива в классическом представлении.

Для запуска чего?

Для поддержания чего?
Расписали бы полностью, ничего непонятно.

ну а как Вы опишете работу М/АМ реатора при заведомо топливном голодании, согласно всем учебникам физики, но выдаваемой полной расчетной мощности? Не святой-же дух. Вот и выходит-КПД системы выше еденицы(за уши притянуто, но что поделать? тем более в сериале есть лазейка-фраза Джорди Крашеру(припоминать начинаю уже вроде как) про возможность ВД(уж в шутку как сарказм вставили, или нет(к чему больше склоняюсь, глядя на персонаж, который скзаал) не знаю)

СГ - и техническая продуманность? Это противоречие...

Во всяком случае с самым главным вокруг чего строится весь сериал-вратами и реакторами кораблей нет особых вопросов.

Бестолку трансфазовая торпеда идет в подпространстве и выныривает у корпуса, или внутри него.

и без меня предложили трансфазовые щиты

P. S. Но что ваше, что это суть оторванные от реальности СТ проекты....

в итоге имеем, что ничего ни от чего не оторвано
 
добавлено через 10 минут

Примерно равные по уровню НТП противники ничего полностью не отрубят, с превосходящими же бесполезно воевать. Если раса достигла таких высот что может отрубить все до последнего фазера Федерации, то она явно переросла и такой примитив как танкование мясом на всякие ДШК. Скорее портанет все в космос. Был уже зонд в 74 км в длину, он отрубил всю электронику на кораблях, вырубил даже самое мощное сооружение Федерации на тот момент – Spacedock, плюс испортил погоду на Земле. Не привези Кирк ему пару китов, как минимум Земля перестала бы существовать. Воевать с ним? Чем ? Глазами пилота? ДШК? Это поражение.

Тем не менее я опираюсь на то, что в сериале видел Гасящие фазеры поля.
 
Про ДШК это был другой пример-сражение велось не очень скорострельным оружием. Пока офицер флота/солдат выцеливает и одним лучом ведеи джем хадар-его по сто раз можно пристрелить, плюс точность неахти. В то время как незащищенных солдат джем хадар можно было просто подпустить в узкий проход и выкосить реплицированым на ближайшем репликаторе пулеметом.
 
 
Фильм про китов-помню, но думаю обычная артиллерийская батарея aka трехстволка линкора ВМВ с приводом поворотных механизмов от дизеля и оптическим наведением со снарядами с материей/антиматерией могла-бы решить проблему :D Правда это еще тот трэш :D Но увлекаясь высокими технологиями можно забыть о том, что дикари тоже угрозу представляют

[Starship Pilot]

Пока офицер флота/солдат выцеливает и одним лучом ведеи джем хадар-его по сто раз можно пристрелить, плюс точность неахти

Фазер еще по площадям бить может, почему офицер не воспользовался это другой вопрос.

но думаю обычная артиллерийская батарея aka трехстволка линкора ВМВ с приводом поворотных механизмов от дизеля и оптическим наведением со снарядами с материей/антиматерией могла-бы решить проблему

Не смогла бы. 1.Щиты зонда как минимум не слабее чем у звездной базы74. 2. Корабль на котором установлена эта трехстволка никуда не полетит, и не выйдет на дистанцию стрельбы, т.к. обесточен.

дикари тоже угрозу представляют

Примерно для таких же дикарей.

[Helium]

Не была, т.к. сенсорам Трека все равно какая окраска, они и всережимную маскировку иногда пробивают.

Согласен.

Двигатели не так уж и много света излучают.

Метров со ста, вполне.

Типа бинокля? Толку, только и без того маленький сектор обзора снизит, а куда его наводить по-прежнему не понятно. Ну даже если он и заметит чудом этот шаттл, и не потеряет его из виду через пару секунд (не забываем об огромных угловых скоростях, особенно на маленьких дистанциях, и ограниченности обзора, хотя бы потому что у него корабль не прозрачный). Как наводить орудие? Как целиться? Как упреждения считать? И т.д.

Ну... для начала надо вспомнить, что изначально речь шла не о полном вырубании всей этой наводящей электроники, если ее полностью вырубило, это значит, что вырублено вообще всё.
А о помехах, если у ИИ в "голове шумит" много ли он навоюет?

Скорострельность не так уж и мала, там где это надо

Это да. Но в условиях противодействия большим группам москитов, она недостаточна, ну попали по 10-15 они от этого не сгорят, а их больше, я не зря указывал на сотни штук, только в таких количествах они становятся эффективны, и тут все они производят торпедный залп, хорошо будет кораблю?
А ведь далеко не все такие крепкие как Галактика или Соверен.
Понятно, что москиты это не абсолютное оружие(которого вообще не существует в природе, для каждого замка найдется свой ключ), но на первых порах это весьма неприятная неожиданность, может стоить множества кораблей.

Тогда надо делать торпедоносную его модификацию, которая несет 2-4 полноразмерные торпеды. Т.к. 2 полноразмерные выпустить быстрее чем 10 мини. Да и логика подсказывает, если вся эта мощь ударит в одной небольшой области будет лучше, чем если размажется по щитам. И получаем "классику", торпедоносцы ковыряют больших, истребители прикрывают их от вероятного нападения мелких, но сами к большим особо не лезут.

Так этот вопрос уже вроде решен, "Большому кораблю - большая торпеда":D
Да и с мелкими вопрос тоже решаем, кассетные контейнеры закреплённые прямо на корпусе, одним залпом выстреливаются все торпеды.

А какие источники энергии на Spacedock и Starbase 74, они хоть и стационарные, но размерные, и с очень мощными щитами и вооружением.

Большие реакторы, да я и не предлагал нашпиговывать варп-ядрами, от Вас и от Sky такие предложения поступали.
Один корабль - один реактор, чем их больше тем больше потенциальных проблем, об этом я страницу или две назад писал.

Там вроде намекалось, что борг может адаптировать к трансфазным торпедам со временем.

Ну Борг ко всему адаптируется со временем, они это постоянно напоминают.

А это еще почему? Больше излучатель и больше энергии = больше дальность.

1. От количества энергии дальность в отсутствии поглощающей среды, зависит весьма и весьма слабо. Да я знаю что в космосе рассеяно много всего разного, вот только на дистанциях в световые секунды это особой роли не играет.
2. Размеры цели весьма приличные, попасть легче, если вести огонь по москиту с дистанции 1-2 свет.сек. то малейшее отклонение москита даст промах(я не об уворачивании говорю), если москит стреляет по большой цели, то смешение мишени от поражения ее не спасет.

выше уже по-моему обсуждали-, общим собранием было решено-стоят в доках центральных планет, ждут своей команды "фас".

А помню, предлагал такое

защита без необходимости энергии-надежнее, требующей энергию защиты.

Нет энергии - нет корабля... Хватай трактором и тащи

оптимистичное заявление, когда рядом идет несколько материнских кораблей, набитых противоистребительными кораблями.(выше уже согласился с их необходимостью, представив их классификацию)+ собственная оборона+рядом минимум еще десяток капшипов.

Пока еще ничего не идет....
Понимаете какая штука, если у нас это все заранее заготовлено было, то противник уже побежден, капитулировал, и унижен.
Галактическая война - это блицкриг, и никак иначе, ты либо сразу наносишь удар по метрополии, либо его наносят тебе.....

? смелое заявление.

Это космос.... Здесь и пуля будет лететь века.... А луч... Забудьте про все эти условности, типа дальности, здесь дистанции распределяются по вероятности попадания.... и 100% достижимо на сотых долях св.сек., 85-99% на дистанциях в десятые св.сек, от одной св.сек. 10-85%,от десяти св.сек уже <1%.
Компы в СТ мощные и системы наведения на шаттлах не хуже, чем на кораблях, а последние чисто по размеру больше...

з смелого заявления в сериале-же, что реактор Галактики даже на холостом ходу выдает 12 ПТВт энегрии.

1. 12,75 ЭВт.
2. Указана просто рабочая мощность реактора, скорее всего в варп-режиме, про то, что на холостом ходу разговора не было.

Дальше физика для средней школы и молярная масса дейтерия 2 грамма на моль, 1 моль Дейтерия... ну возьмем как у водорода-14 литров на моль. посчитайте давление, под которым закачать придется необходимое количество.

Эхх. Школьный физик...
1. Молярный объем водорода 22.4 литра/моль при н.у. это по Авогадро.
По Лошмидта и в самом деле 14.... куб.см/моль.
2. При чем здесь давление, во-первых неизвестно в какой форме его хранят, а во-вторых удобнее в жидкой или вообще в твёрдой форме.

ну а как Вы опишете работу М/АМ реатора при заведомо топливном голодании, согласно всем учебникам физики, но выдаваемой полной расчетной мощности? Не святой-же дух.

Откуда появилось "заведомое топливное голодание"?
От ложного толкования примечания о мощности ядра?

оффтоп

И вообще могу порекомендовать почитать тему ЗВ и ЗП, там на одной из последних страниц, есть кое-какие соображения относительно автономности кораблей ЗФ, без этого кошмара

Вот и выходит-КПД системы выше еденицы(за уши притянуто, но что поделать?

Скрыть

оффтоп

Во всяком случае с самым главным вокруг чего строится весь сериал-вратами и реакторами кораблей нет особых вопросов.

Реакторы кораблей?! Да там кроме мощности НИГ, вообще ничего не называлось, а у вышеназванного "один биллион г......" чего не сказано, и все трактовки есть спекуляции и домыслы...
Врата тоже не простая штука.
Я уже не говорю про то, что из-за того, что не определено не одной точки, энергии СГ при попытках расчета, могут варьироватся в пределах 9! порядков, это уже означает, что подсчет невозможен....

Скрыть

в итоге имеем, что ничего ни от чего не оторвано

Оторвано не потому, что это технически возможно/невозможно... А по иным причинам....
Зачем и Почему это нужно?
Из соображений; соорудить что-то что невозможно остановить?
Так и эту Federation Battlesphere соорудить можно, ее то уж точно ничто не остановит, ну кроме пары-тройки исключений.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Тогда надо делать торпедоносную его модификацию, которая несет 2-4 полноразмерные торпеды. Т.к. 2 полноразмерные выпустить быстрее чем 10 мини. Да и логика подсказывает, если вся эта мощь ударит в одной небольшой области будет лучше, чем если размажется по щитам.

Вспоминаем что щиты буферные то есть для их снятия надо передать им энное количество энергии. Причем мощность излучателя не так важна ибо в теории щит того же Соверена можно сбить даже фазером первого типа если тот будет бить достаточное время.
Это значит что разницы между 10 мини и двумя обычными торпедами нет щиты будут посажены одинаково. Направить же миниторпеды не в абстрактный щит а в конкретный сегмент дело техники.
При этом у использования миниторпед есть плюс.
Не нужно играться с вариантами подвески. Надо работать по москитам стреляем по одной-две. Надо косплеить торпедоносец с тяжелыми выпускаем все 10 мини залпом получая тот же результат что с двумя нормальными.
Так нафига нам отдельный торпедоносец?

[Helium]

что щиты буферные

Буферные, сегментарные, отражающие.

Не нужно играться с вариантами подвески. Надо работать по москитам стреляем по одной-две. Надо косплеить торпедоносец с тяжелыми выпускаем все 10 мини залпом получая тот же результат что с двумя нормальными.

Да и малую торпеду сбить сложнее....

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

отражающие.

Вы про регенерирующие щиты?

Да и малую торпеду сбить сложнее...

А еще их тупо больше. В пять раз.