Конструкции кораблей ST

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

В этой теме не затронут один важный вопрос. А именно предназначение линейных кораблей...

Линейный корабль это прежде всего средство борьбы против таких же линкоров, больших кораблей с мощной защитой и мощным вооружением в линейном бою.

В связи с тем что корабли офигенно манёвренные даже тяжелые а пушки таки наводятся в широком диапазоне углов то дреды делаются не с целью битвы в линии а как платформа на которую по размерам встанет самое мощное оружие, щиты и энергоблок способный все хозяйство запитать.
Офигенно дорого но этот корабль надо убивать целой эскадрой кораблей младшего класса причем после боя соединение придется расформировать потому что из полутора десятка (к примеру) ТК до базы еле доползет пара волоча за собой третьего капитан которого оказался потрясающе везучим сункиным сыном и их придется или капиталить или списывать причем третьего списывают без вариантов. Это если он без приставки "супер".
В общем дредноут в треке единица качественного усиления а не корабль линии.

Про военных фанатиков вы загнули, конечно) Дипломатичность и сдержаность экипажам должна быть присуща. Просто научный и технический персонал должен быть сведен к минимуму с резервированием ключевых должностей.

Хм... Они не военные фанатики. Все же выросли они в Федерации.
Просто им не приходиться исследовать новые миры. Им не надо уметь договариваться кроме тех случаев когда в федеральное пространство влезает какая то новая раса. Но тут есть стандартная процедура. Послать приветствие сообщить куда они залетели, проинформировать о законах и или сопроводить на ближайшую базу где спецы решать все тонкости или досмотреть на предмет запрещенных вещей и пропустит дальше доложив по команде.
Ну а если они начнут дергаться то тут все понятно.
Им не нужно перевозить дипломатов ибо на это есть Энтерпрайз который всей дипломатии затычка и прочие корабли ЗФ капитаны которых спецом выдрессированы решать такие шарады.
В случае нарушения границ действуют стандартные процедуры. Перехватить, связаться, если игнорят можно стрелять, если ответят потребовать остановится и быть досмотренными.
Игнорят? Предупреждаем о последствиях и в случае игнора делаем скорбный вид после чего гасим нарушителей фазерами и торпедами.
Ну а если границу нарушил чужой флот то тут надо гасить сходу ибо это война.
Это если ВКС действуют пассивно.
А в случае если боевые соединения получили приказ вести военные действия то дипломатия уже облажалась по полной ибо все попытки договориться оказались безуспешными.
Итак служащие ВКС или военного крыла ЗФ знают - ии договариваться с кем либо не придется ни разу за всю службу потому что их подключают только когда прочие средства исчерпаны а гуманные желающие решить дело миром и договорится капитаны ЗФ не справились с задачей и их цинично послали.
Нет они проходили подготовку в переговорах как и все курсанты но им это ни разу не понадобилось а вот явиться куда то и разъяснять нехорошим парням с помощью пушек что феды они конечно мирные и все такое но вот конкретно мы...
Разный жизненный опыт. Кирк всю жизнь договаривается с инопланетянами он пропитан гуманизмом идеей что со всеми можно договорится. И он договаривается даже с врагами.
Капитан же ВКС ни разу ни с кем не договаривался контактов с новыми расами у абсолютного большинства по пальцам одной руки пересчитать причем половина еще не занята с иными расами квадранта по службе он общался только пушками или неделями отслеживал корабли по ту стороны границы ожидая подлянки и зачастую она случалась.
Вы в самом деле думаете что у него не будет отличий в психологии и мировоззрении от персонала ЗФ?

Это кончится появлением у противника, как ответ кораблей-РЭБ.

Пофиг! Перед стартом задается цель и хоть глуши хоть не глуши ИИ её задолбает а потом выйдет на свободную охоту или если эскадрилью возглавляет живой пилот переключается в режим "следуй за лидером". А еще после отработки первого задания они атакуют ту же цель что и их лидер в цепи командной вертикали. Просто смотрят "Ага "Отважный" атакует вон того. Цель принята." Или что еще надежней фазер командного судна переключается в режим пульсации на строго определенной частоте и использует его как целеуказатель. Причем разные режимы пульсации и частот соответствуют разным командам и даже разным подразделениям дронов.
Пожалуйста - давите сколько влезет а мы пока вы давите попкорна покушаем.

Кроме перечисленных мной кораблей есть еще и авианосцы несущие по 120 истребителей и столько же торпедоносцев плюс 24 дефаента-дрона.
Десантный корпус описывать?

[Helium]

В общем дредноут в треке единица качественного усиления а не корабль линии.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Штука в том, что ГК в условиях маневренного боя, кой в СТ и представлен, эффективен только в очень малом количестве специфических ситуаций, например:
1. Атака из под маскировки
2. Осада станций, планет, статичных объектов в общем.
3. Уничтожение единичных целей.
Для выполнения этих задач не нужно создавать линкор, нужен линейный крейсер.
Проше и полезнее будет создание двух типов кораблей:
1. Корабль поддержки, со сверхмощными щитами, с соответствующим им ИЭ, и утыканый однотипными орудиями.
2. Линейный крейсер, который уже и будет решать вышеперечисленные задачи.

а как платформа на которую по размерам встанет самое мощное оружие, щиты и энергоблок способный все хозяйство запитать.

Sovering....

Пофиг! Перед стартом задается цель и хоть глуши хоть не глуши ИИ её задолбает

Пофиг?! Да это все равно что летчику-истребителю глаза выколоть во время боя...
Да еще и по голове обухом шандарахнуть для гарантии...
При таком-то уровне техники....
 
 
Лично мое видение этого линкора это что-то вроде Aurorae Anquientatis.
Здоровый корабль,под 3км напичканый торпедными установками, десятками или сотнями тысяч фотонных и квантовых торпед, со сверхмощной защитой, мощными двигателями и мощными полями ПСЦ, ПГИ, и линейными массивами на всю длину бортов, 8 думаю хватит для всякой шушеры залетной которую торпедами не накрыло.

[-=Sky=-]

Нет нет нет, кажется меня неправильно поняли.
Да, линкор, потому-что такие корабли спокойно могут выстроиться в линию и создать стену огня, через которую даже замаскированная муха не проскочит. потому линкоры, но основную тактику я сказал значительно ранее.
да, еще-в процессе обсуждения пришли к выводу, что осевые орудия надо(и это возможно) сделать отклоняемыми, чтобы можно было хотя б в пределах пары градусов корректировать(чтоб не только корпусом целиться) луч(лучевое оружие самое быстро настигающее цель, как показывает сериале), при всем при этом-на примере сериалов видно, что большие флоты идут "стенка на стенку". И именно потому я предложил вариант: линкоры идут в лобовую, имея малую "лобовую площадь"-в них трудно попасть противнику(большинство кораблей рас трека наоборот во всех проекциях такие, что слепой не попадет, ну только у клингонов их птицы могут быть трудной целью, да у федератов строго по оси если стрелять). Из-за подавляющего превосходства в дальности орудий к тому моменту, когда противник откроет огонь и начнет действовать по своей тактике-линкоры осевыми орудиями выносят самые мощные корабли противника. К моменту как он(противник) опомнится-они оказываются в собачьей свалке, держащие строй, противник радостный набрасывается на них, но не тут-то было-линкоры замедляют ход, останавливаются и открывают перекрестный огонь из своих линейных орудий, каждое из которых способно в одиночку разделать, к примеру, Вояджер, с пары выстрелов-один на щит, один на остатки щита и корпус, а теперь представьте спареную турель. При этом зенитные орудия ведут непрерывный подавляющий огонь по всему мелкому-торпеды, катера, еще что(уверен торпеды можно сбивать).
примерное вооружение я сказал-200 линейных орудий для любого врага(приоритет средние и крупные корабли) и еще минимум сотня зенитных для всякой мелочи). к тому моменту, как щиты, объемом допустим 50 000-100 000ПТДж(ну уж минимум 10 защитных систем как на Энтерпрайзе поместиться должно, а это полтинник) просядут до уровня "пора рвать когти"(допустим 20 процентов-боевая норма для отхода) линкор минимум сотню каноничных трековских кораблей уничтожить сможет в такой атаке. Плюс несколько тысяч фотонных торпед на борту(или квантовых), запускаемых штук по 10 за раз, в секунду штук по 50-100
Даже в одиночку, уверен, такой корабль смог-бы выдержать атаку целого флота. Сплющеный и отшлифованый напильником куб боргов Ну дизайн-мне если честно нравится линкор "Сияние" из игры, упомянутой в начале треда.
они слева и справа от центрального

федератам пошел-бы дизайн, с небольшими допилками
 
в общем концепция корабля-бронированый генератор щита, утыканый оружием

[Starship Pilot]

Про донаводку сказал ранее-вцелом даже 100-метровую бандуру можно на пару градусов ворочать-если прицеливаться всем орудием

На больших дистанциях нужна точность углового наведения, на меньших скорость, с неподвижными пушками не добиться ни того, ни другого. Даже космические истребители с неподвижными пушками (как часто любят лепить в фантастике) это бред. Кроме того если таких пушек на корабле несколько, и они стоят не вплотную, то необходимо выполнять еще и сведение на цели. Поэтому у таких орудий должно быть отклонение, и не на пару градусов, а на 25-30 хотя бы. Тогда получится приличный конус на дальних дистанциях.

или хитрую систему отклонения луча сделать, что предпочтительнее, хотя и менее надежно-еще откажет чего и начнет не туда отклонять

Если так рассуждать, то и двигатели откажут, и не туда корпус довернут, и много еще чего.

однако эффективно бороться с абордажем может лишь большой экипаж-кто это-андроиды или люди-не важно, но солдат на борту дофига должно быть.

С абордажем бороться:
1. блокировать телепорты и другие методы перемещений. Иначе появится вражеский ядерный заряд на борту и прощай гордый корабль.
2. Обитаемая часть корабля по сравнению с его общими объемами микроскопическая, и стандартных точек проникновение будет не много.
3. В обитаемых отсеках, люстры из ТАСа (стреляющие фазерами), и стреляющие "мячики", на подобие тех, которые появляются в пищевых репликаторах DS9. Блокировка коридоров силовыми полями, управление ИГ, телепорт врагов за борт.
Взрывающаяся (можно оглушающий взрыв) четырех колесная тележка, с вращающейся на 360 градусов фазерной турелью. Управляется как автоматически, так и через планшетку. Постоянный респавн тележек на репликаторных платформочках.
 
Дофига солдат, на специализированном корабле. Но ни мощного оружия, ни защиты не будет там. Т.к. это казармы летающие + тренировочный корпус

Техника отключается, ломается, люди-хоть под дулом автомата но работают.

Люди тоже ломаются, и даже еще легче. Причем чтобы держать их в активном состоянии, на корабле надо устанавливать много чего не нужного и лишнего.

И опять-же их можно спокойно отключить

Как отключить? Аугмент спокойно отключается фазовым пистолетом 22 века (думаю там и старый добрый АК сдюжил бы), а в экзо не факт что вообще почувствуешь импульс на оглушение.

На ФАИ была тема Звездолёт,- штатное расписание и службы и там неплохо расписали необходимое количество членов команды

Почитал, слишком они на современные технологии завязываются, не рассматривая продвижения НТП. Если не рассматривается НТП в электронике и механике. То и в остальных областях его не будет. Дизельный двигатель на звездолете например.
 
Да и считать размеры звездолета по кол-ву гребцов на борту тоже не то. По настоящему крупный корабль с экипажем более 5к? Авианосец типа Нимиц при длине примерно 350м у него примерно 6500 и более гребцов. Соверен 685м и 1200 гребцов вроде. И была еще комп игра по вселенной X-Universe, Х2 угроза. Так космический авианосец J при длине примерно 1500м имеет 0 гребцов на борту. Т.е. это беспилотный авианосец, который запускает такие же беспилотные флуггеры. (В SG-U похожие были). Он самый маленький что ли получается 1500м против 350 у Нимица?
Т.е. большой корабль не для того чтобы туда побольше гребцов запихнуть (только если перевозка людей его основная задача). Кол-во гребцов зависит от задачи корабля и технологий, т.е. если перевозка людей не основная задача корабля, их кол-во будет уменьшаться с ростом НТП.
 
Да и любой звездолет на данном этапе НТП (реального) – по определению запредельно технологичный. Других в принципе не бывает, пока что.

Пофиг?! Да это все равно что летчику-истребителю глаза выколоть во время боя...

Да еще и по голове обухом шандарахнуть для гарантии...
При таком-то уровне техники....

Опять же ракета Дредноут и Warhead из Воя. Или имеется в виду что его заглушат и он потеряет связь с внешним миром? Тут и пилот ничего не сделает, если только он не джедай с Силой. Любой пилот звездолета будет получать данные об окружающей обстановке исключительно техническими средствами, а не собственными органами чувств, и принимать решения на основе этих данных (других то не будет). На пилота вообще можно нацепить шлем нейроконтроля и положить в управляющий альков (как в Аватаре Джеймса Камерона), будет тоже самое. Техническая часть работает – пилот летает, не работает, не летает. Тоже справедливо и для ИИ. ИИ получает данные теми же средствами что и пилот. Т.е. и ИИ и пилот получаются данные одними и теми же средствами, разница только в скорости принятия решения на основе этих данных, и к ИИ не прилагается в среднем 80 кг мяса что тоже+.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Пофиг?! Да это все равно что летчику-истребителю глаза выколоть во время боя...

Да еще и по голове обухом шандарахнуть для гарантии...
При таком-то уровне техники....

Ну заглушило связь в ноль и?
Фазеры частотой и режимом пульсации которых по кодовой таблице передаются команды и целеуказание тоже заглушат?
Ну а если враг выставит такую помеху что и сенсоры с электроникой выведет из строя то без разницы есть пилот/экипаж на борту или там стоит модуль "Одиночка".

Sovering....

Плод прогресса в энергетике. До этого как платформа для фазеров 12 типа нужна минимум "Галактика" из которой выкинули все ненужное для войны. А лучше корабль спецпостройки.

1. блокировать телепорты и другие методы перемещений.

Причем автономные по питанию с дублированием и в каждой секции своя система подавления кроме общекорабельной.

Почитал, слишком они на современные технологии завязываются, не рассматривая продвижения НТП.

Там главная мысль что если есть достаточно надежная техника и серьезная автоматика то экипаж можно резко сократить ибо со всеми функциями рядовых матросов прекрасно справятся дроны.
Так на фига учить а потом таскать по космосу кучу лишнего народу?

На пилота вообще можно нацепить шлем нейроконтроля и положить в управляющий альков

Всеми тремя рогами - за. Или как минимум установить в каждое кресло локальный гаситель инерции плюс индивидуальный щит. А то на мостик регулярно являются всякие. Да и панели взрывающиеся если по щитам щелкнуть ногтем пальца это за гранью...

3. В обитаемых отсеках, люстры из ТАСа (стреляющие фазерами), и стреляющие "мячики", на подобие тех, которые появляются в пищевых репликаторах DS9. Блокировка коридоров силовыми полями, управление ИГ, телепорт врагов за борт.

Взрывающаяся (можно оглушающий взрыв) четырех колесная тележка, с вращающейся на 360 градусов фазерной турелью. Управляется как автоматически, так и через планшетку. Постоянный респавн тележек на репликаторных платформочках.

*вопль души* Дайте мне корабль хотя бы вроде Вояджера и после того как я там покопаюсь телепортироваться на него без спросу будет равно самоубийству.

[Terran ghost]

Для выполнения этих задач не нужно создавать линкор, нужен линейный крейсер.

А вы способны точно провести границу между этими классами кораблей? Потому что если брать в отрыве от классической британской концепции ЛКР, то разница между ЛКР и ЛК очень эфемерна.

примерное вооружение я сказал-200 линейных орудий для любого врага(приоритет средние и крупные корабли)

А зачем 200? Орудия кораблей Федерации обычно имеют достаточно широкие углы обстрела.
 
 
Кстати, ЕМНИП линкорами у ЗФ считались те же корабли класса "Соверейн".

[Helium]

при всем при этом-на примере сериалов видно, что большие флоты идут "стенка на стенку". И именно потому я предложил вариант: линкоры идут в лобовую, имея малую "лобовую площадь"-в них трудно попасть противнику(большинство кораблей рас трека наоборот во всех проекциях такие, что слепой не попадет, ну только у клингонов их птицы могут быть трудной целью, да у федератов строго по оси если стрелять). Из-за подавляющего превосходства в дальности орудий к тому моменту, когда противник откроет огонь и начнет действовать по своей тактике-линкоры осевыми орудиями выносят самые мощные корабли противника. К моменту как он(противник) опомнится-они оказываются в собачьей свалке, держащие строй, противник радостный набрасывается на них, но не тут-то было-линкоры замедляют ход, останавливаются и открывают перекрестный огонь из своих линейных орудий, каждое из которых способно в одиночку разделать, к примеру, Вояджер, с пары выстрелов-один на щит, один на остатки щита и корпус, а теперь представьте спареную турель. При этом зенитные орудия ведут непрерывный подавляющий огонь по всему мелкому-торпеды, катера, еще что(уверен торпеды можно сбивать).

Если нам нужен корабль задействованный в первую очередь на дальних дистанциях, зачем нам еще делать заточку на ближние?
Соорудить корабль по-легче, менее защищённый, дешевле да и строящийся за меньшее кол-во времени.

выстроиться в линию и создать стену огня, через которую даже замаскированная муха не проскочит. потому линкоры

1. Космос трехмерен.
2. Это по сути тактика на "случай чевоточины", когда известно где выйдет в реальное пространство флот противника.
То есть формация "конус", либо "сфера"

я сказал-200 линейных орудий для любого врага(приоритет средние и крупные корабли) и еще минимум сотня зенитных для всякой мелочи). к тому моменту, как щиты, объемом допустим 50 000-100 000ПТДж(ну уж минимум 10 защитных систем как на Энтерпрайзе поместиться должно, а это полтинник) просядут до уровня "пора рвать когти"(допустим 20 процентов-боевая норма для отхода) линкор минимум сотню каноничных трековских кораблей уничтожить сможет в такой атаке. Плюс несколько тысяч фотонных торпед на борту(или квантовых), запускаемых штук по 10 за раз, в секунду штук по 50-100

Энергию откуда брать? ZMP завезти забыли....
Пиковая мощность реактора галактики 12,75 ЭВт, допустим на соверене 25 ЭВт.
При этом фазеры имеют мощность в 85 ПВт, то есть или КПД низкий, или эмиттеры больше выдать не могут, или тупо энергии не хватает.
Примем к рассмотрению 1 и 3 вариант, мощность реатора и фазеров находятся в отношении 0,0034 = 0,34%, то есть для одного ЭВт фазера нужен источник энергии 300 ЭВт, а если их будет скажем четыре, тогда 1200 ЭВТ?
У федерации такого нет и не скоро еще будет.
Теперь вариант 2. Решение очень простое - увеличение эммитера, вот только орудие будет такое, что наведение будет возможно только всем корпусом, собственно пример модифицированной галактики, значит корабль нужен небольшой,маневренный, лишенный всего этого галактизма, управляется пусть одним человеком( все равно в гуще боя этот корабль окажется только по дурному стечению обстоятельств), из оснащения: щиты(Мощностью как у соверена больше ни к чему), ГК штуки четыре,хороший реатор, батареи с мощностью залпов на 20, голодек, комфортная каюта( все равно большую часть времени корабль будет находится вне зоны боевых действий, так как специфика) и очень важная деталь - варп-двигатель должен быть сверхскоростным, а также, раз уже заварили всю эту кашу, маскировку, фирменную федератскую.
Вот она тактика и получается, корабли противника выходят из варпа/червоточины/станции/НЁХ, по ним открывается ураганный огонь с ЛКР, уничтожаются все кто не успел никуда сманеврировать, после этого ЛКР отходят,перезаряжая накопители, в это время основной флот входит в маневренный бой с вражескими судами, а ЛКР остается только висеть на расстоянии в световую секунду и жечь удачно подставившихся, коих будет не мало.
Правда, что ваш вариант, что моя модификация этой тактики - будут уверено работать только в случае с червоточиной/станцией, с варпом она может стать одноразовой.
Хотя пару-тройку линкоров склепать можно для командующих флотов, использовать как мобильный штаб.

Или имеется в виду что его заглушат и он потеряет связь с внешним миром? Тут и пилот ничего не сделает, если только он не джедай с Силой. Любой пилот звездолета будет получать данные об окружающей обстановке исключительно техническими средствами, а не собственными органами чувств, и принимать решения на основе этих данных (других то не будет).

Пилот в отличии от ИИ может ориентироваться своими глазами, и если у противника системы наведения тоже забиты помехами, можно выйти на расстояние оптической видимости, и стрелять на глазок. Главное чтобы на истребителе/бомбардировщике/перехватчике/штурмовике особо тонкой электроники не было, а кораблb москитного флота и так будут рубится на расстоянии в пару километров, или вообще сотен метров.
А если РЭБ ведется односторонне то есть против нас, тут москитный флот лучше вообще не выпускать, в условиях Трека все собьют к едрене фене.

Фазеры частотой и режимом пульсации которых по кодовой таблице передаются команды и целеуказание тоже заглушат?

Ничего не понял... Если Вы про ЛЦУ то оно не так работает...

А вы способны точно провести границу между этими классами кораблей? Потому что если брать в отрыве от классической британской концепции ЛКР, то разница между ЛКР и ЛК очень эфемерна.

Эта граница и может быть только при наличии ЛК и ЛКР. ЛКР понятие соотносительное с ЛК.

Кстати, ЕМНИП линкорами у ЗФ считались те же корабли класса "Соверейн".

А ХЗ.... В МА он звездолетом назван, Starship, может где-то еще его и линкором обозвали, как самый мощный и тяжелый корабль...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Ничего не понял... Если Вы про ЛЦУ то оно не так работает...

В случае потери связи дроны выполняют последную задачу а после этого следуют сигналам своего носителя или следующего корабля в иерархии командования.
Сигналы подаются с помощью фазеров переведенных на специальную частоту. Если фазер просто переключен в режим сигнала то дроны акатуют ту цель в которую пришелся такой выстрел пока её не уничтожат или им не дадут новую цель. Если луч смодулирован то по кодовой таблице комбинаций дроны могут как атаковать конкретные участки корабля цели так и переключится на другую цель хоть на другом конце поля боя или перейти в подчинение другому кораблю.
В этом случае сигнал такой "индекс дрона или группы перейти в подчинение корабля с индексом". Все сигналы есть в кодовых таблицах.

Пилот в отличии от ИИ может ориентироваться своими глазами, и если у противника системы наведения тоже забиты помехами, можно выйти на расстояние оптической видимости, и стрелять на глазок.

Видеокамеры на дронах в любом случае видят лучше живого глаза. То есть у живого пилота и тут нет преимущества.

А если РЭБ ведется односторонне то есть против нас, тут москитный флот лучше вообще не выпускать, в условиях Трека все собьют к едрене фене.

Ну зачем выставлять федов идиотами? Конечно они будут применять контрмеры.

[Helium]

В случае потери связи дроны выполняют последную задачу а после этого следуют сигналам своего носителя или следующего корабля в иерархии командования.

Штука в том, что структура вычислительной машины способной обеспечить существование ИИ это очень тонкая и чувствительная вещь,если только она не выстроена на основе бионейронных пакетов, а так более менее мощный ЭМИ выжжет весь этот электронный мозг, тем более на истребителе не установишь нужную защиту, как на большом корабле.
А относительно сигналов, Вы предлагаете очень сложную структуру управления, которая в толчее сотен или тысяч кораблей очень труднореализуема.
В условиях боя будет такой фон надионной радиации, что уловить нужные сигнатуры просто невозможно.

Видеокамеры на дронах в любом случае видят лучше живого глаза. То есть у живого пилота и тут нет преимущества.

А если сигналы от камеры забиты помехами?
Короче говоря, вся вычислительная архитектура беспилотника будет выстроена на бионейронных цепях.

Ну зачем выставлять федов идиотами? Конечно они будут применять контрмеры.

Мне кажется, что все меры и контрмеры давно уже применяются потому и бои ведутся между больших кораблей, без москитного флота.
Оттого и между больших на расстоянии оптической видимости, потому что иначе никак.
 
P.S. Хотя можно использовать оптические или квантовые компьютеры, но химический все равно наиболее устойчивый.

[Terran ghost]

В МА он звездолетом назван, Starship

звездолет это общее обозначение вообще любого космического аппарата, способного к самостоятельным межзвездным перелетам, от легкого транспорта до дредноута

Эта граница и может быть только при наличии ЛК и ЛКР. ЛКР понятие соотносительное с ЛК.

Да как сказать. Вот к примеру, линейный крейсер класса "Фон дер Танн" и "Мольтке" были бронированы не хуже, чем линкоры типа "Севастополь" или "Конте де Кавур" и лишь немногоим хуже, чем линкоры типа "Бретань", уступая однако по мощности вооружения. (на немцах стояли 280мм орудия, в то время как на "Севастополях" и "Конте де Кавур" - 305мм, а на "Бретани" - 340мм)

[Helium]

звездолет это общее обозначение вообще любого космического аппарата, способного к самостоятельным межзвездным перелетам, от легкого транспорта до дредноута

Я в курсе....
И я указывал на отсутствие причисления Соверена к определенному классу....
Просто Sovering class starship;)

Да как сказать.

Да граница размытая. Если сравнивать ЛК и ЛКР одного производителя то разница будет видна сразу, а разных....

[-=Sky=-]

Если нам нужен корабль задействованный в первую очередь на дальних дистанциях, зачем нам еще делать заточку на ближние?

Соорудить корабль по-легче, менее защищённый, дешевле да и строящийся за меньшее кол-во времени.

и раздалбывающийся ничуть не дольше любого другого корабля ЗФ? Это не корабль теней, который сможет раствориться в гипере в любую секунду.

На больших дистанциях нужна точность углового наведения, на меньших скорость, с неподвижными пушками не добиться ни того, ни другого. Даже космические истребители с неподвижными пушками (как часто любят лепить в фантастике) это бред. Кроме того если таких пушек на корабле несколько, и они стоят не вплотную, то необходимо выполнять еще и сведение на цели. Поэтому у таких орудий должно быть отклонение, и не на пару градусов, а на 25-30 хотя бы. Тогда получится приличный конус на дальних дистанциях.

Курс артиллерийской подготовки не требуется, все прекрасно знаю и понимаю орудиям прорыва не требуется быть турелью с 360 градусами обстрела и скоростью вращения 50 оборотов в секунду. основная задача-борьба с тяжело-вооруженными и хорошо защищенными мало маневренными целями+плюс лобовая атака больших кораблей в наступательном бою. Напомню-все сражения были канонично-лобовыми, стенка-на стенку. С последующим превращением в собачью свалку. Стало быть возьмем за догму "по-другому воевать не умеют". В общем для второго этапа сражения-линейные орудия, количество которых не для красного словца преувеличил(выше один из авторов вопрошал "нафига") Количество орудий необходимость, а не понт(выходит не так и много-по 50 спареных турелей на борт, 25 снизу и сверху). Чем питать такую прожорливую установку? раньше-же и сказал-накопители, очевидно все расы ими пользуются и они весьма эффективны. т.е. вопрос "генераторов не хватит" считаю некорректным-хватит и места для большого реакторного блока и для большого количества накопителей-объема если посчитать минимум раз в 100 больше, чем на горячо любимом Энтерпрайзе Д, при этом под экипаж даст бог пара процентов была-бы отведена... И никто не говорил о прямом питании мощных орудий(было сказано только о запасных встроенных в линейные турели реакторах). В общем очевидно, до Лантийцев как до Пекина на коленях любой расе трека кроме Q Так что МНТ не к месту упомянут Ну в общем и проблем со щитами наблюдаться не должно.
 
Вопрос с экипажем актуален-любая сложная система должна быть доступна персоналу. Доступ персонала-гарантированное создание годных для перемещения объемов. Создание таких объемов-гарантированно комфортные условия для любой абордажной команды. Турели внутренней защиты хороши, но при захвате ЦП они будут обращены против экипажа-же. Помехи для телепортации? Пробитый щит+абордажный бот. И где теперь помехи? Вот вот, а самая первичная концепция-корабль сражающийся тогда, когда любой другой-бы уже сдался, отступил или взорвался.

1. Космос трехмерен.

линейные орудия естественно не в одну сторону стреляют+зенитные. Вся сфера вокруг корабля должна простреливаться и на любую одиночную цель не менее 100 орудий должно иметь возможность нацелиться+2торпедных установки прямой наводкой стрелять.
и опять-же все, что на показывали-атака с одного направления всегда. т.е. трехмерность как-бы идет мимо.

Как отключить? Аугмент спокойно отключается фазовым пистолетом 22 века (думаю там и старый добрый АК сдюжил бы), а в экзо не факт что вообще почувствуешь импульс на оглушение.

целые корабли, флоты отключали, а экзоскелеты/андроидов не смогут?
Универсальность сил-вот, что главное. Плюс аугмент довольно опасная цель сама по себе. Опаснее клингонов никого нет в пехотном бою в Треке, но что в Энтерпрайзе, что в Возмездии показано, что клингоны-ничто по сравнению с хладнокровными убийцами, чьи рефлексы и чувства обострены не благодаря вживлению чипов и навешиванию пары сотен кило брони.
Кстати про АК-это мысль-каждый служащий ВКФ должен иметь при себе огнестрельное табельное оружие помимо клинка и фазерных пистолетов/ружей. естесвенно огнестрел и ХО по стандартам звездной эры выполнено должно быть, но работать строго по принципам каменного века(современности)-никакой тонкой электроники)

И была еще комп игра по вселенной X-Universe, Х2 угроза. Так космический авианосец J при длине примерно 1500м имеет 0 гребцов на борту.

Ох, еще та зараза... не медля таранить, расттреливая из всех фотонок на Титане и поскорей прыжок подальше Хотя для таких задач лучше земная мясорубка Осака с проекторами сингулярных точек
 
Плюс как корабль поддержки для таких линкоров чисто ракетные фрегаты могут использоваться. фотонные торпеды, тяжелые ракеты аля "дредноут" из Вояджера)

[Terran ghost]

Аугмент спокойно отключается фазовым пистолетом 22 века

Эмм... смотря в каком режиме фазер находится. Аугменты практически имунны к фазеру в режиме оглушения, но естественно, не в режиме огня на поражение.

каждый служащий ВКФ должен иметь при себе огнестрельное табельное оружие помимо клинка и фазерных пистолетов/ружей

а зачем? Точнее - ЗФ действительно имеет в арсенале минимум одну модель огнестрельной (кинетической) винтовки если таковая понадобиться. Возможно иметь некий запас полезно в арсенале корабля, но постоянно его носить с собой?
К примеру, фазерная винтовка 23-го века из оригинального сериала передает 1,05 МДж тепловой энергии объекту в режиме огня на поражение. АКМ, к примеру, за секунду выпускает около 10 пуль, суммарная кинетическая энергия которых составляет лишь около 20,1 КДж, что составит 0,0201 МДж

ХО по стандартам звездной эры выполнено должно быть, но работать строго по принципам каменного века(современности

Такое сочетание невозможно.

[-=Sky=-]

Такое сочетание невозможно.

использование новых материалов, но принципы те-же: клинком фехтуют, пистолетом-контрольный фмосх)
ну с постоянным ношением переборщил-такое только при военных действиях или на дежурстве. Передача тепловой энергии не важна-экспансивная или разрывная пуля не менее эффективнее фазера, если только не надо испарить человека.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

В условиях боя будет такой фон надионной радиации, что уловить нужные сигнатуры просто невозможно.

Ну тогда дроны просто будут подчинятся носителю который фазром который бьет импульсами отбивая какой нибудь простой код азбукой морзе будет выдавать один приказ "атаковать вон тот корабль до его уничтожения".

А если сигналы от камеры забиты помехами?

Тогда и вся прочая аппаратура накрылась. Запевай "Варяга"!
Ибо на космических скоростях "на глазок" в бою не полетаешь. Совсем.

[-=Sky=-]

Интересно, а через варп реально щиты преодолеть?

[Terran ghost]

Передача тепловой энергии не важна-экспансивная или разрывная пуля не менее эффективнее фазера, если только не надо испарить человека.

Она чуть менее универсальна. Ибо против сущностей типа Основателей или существ из чистой энергии она малополезна.

[Helium]

и раздалбывающийся ничуть не дольше любого другого корабля ЗФ? Это не корабль теней, который сможет раствориться в гипере в любую секунду.

Когда раздалбывающийся? Эти корабли могут оказатся в гуще боя только в случае дурости командующего или в случае уничтожения основных
сил, что зачастую тожественно первому положению.
В таком случае следует не убер-корабли строить которые все равно уничтожат, Лантийцы тому примером , а качественно готовить командующий состав.
Да к тому же вместо такого убер-корабля можно наклепать пару десятков этих "легкоубивающихся";)
Они могут в секунду уйти в варп при возникновении угрозы, потом выйти на нужной дистанции и продолжить атаковать.

Стало быть возьмем за догму "по-другому воевать не умеют".

Недооценка противника это уже половина поражения....

Напомню-все сражения были канонично-лобовыми, стенка-на стенку. С последующим превращением в собачью свалку.

Это из-за того, что нет линейных кораблей....
Линейные корабли в СТ это средство для решения вполне конкретных задач....
Для общевойсковых операций есть другие корабли, типа дефаентов/соверенов.

Чем питать такую прожорливую установку? раньше-же и сказал-накопители, очевидно все расы ими пользуются и они весьма эффективны. т.е. вопрос "генераторов не хватит" считаю некорректным-хватит и места для большого реакторного блока и для большого количества накопителей-объема если посчитать минимум раз в 100 больше, чем на горячо любимом Энтерпрайзе Д, при этом под экипаж даст бог пара процентов была-бы отведена...

Что мы имеем:
1. 100! ЭВт Орудий, жрут 100ЭДж/с, потому что попадать они будут далеко не всегда, реактор удовлетворит эти потребности только на 25%, в лучшем случае и при напрвлении всей электроплазмы на орудийные системы.
Но реально получится процентов 5-10, так как корабль это не только орудия.
2. Накопители, допустим на начало боя есть 10^21! растреливается меньше чем за минуту, после этого ГК на несколько минут неактивен, обычные орудия тоже(если вообще есть), а ведь это корабль еще и гущу боя должен кинутся, в это затишье имеет смысл выйти из активного маневрирования и ударить половиной флота по этму кораблю, защита даже если 100ЭВт, быстро перегрузится, и придется выбирать регенерировать щиты или перезаряжать ГК.
Спросите почему он такой одинокий, а потому что вместо строительства нужных кораблей, мы построили это.

В общем очевидно, до Лантийцев как до Пекина на коленях любой расе трека

Согласен.... От Наньюаня

Так что МНТ не к месту упомянут

К месту... Этого монстра только от МНТ и питать....

Вот вот, а самая первичная концепция-корабль сражающийся тогда, когда любой другой-бы уже сдался, отступил или взорвался.

Это проигранная битва, всех кто имел отношение к операции под трибунал!!!
Потому что в результате отвратительного плана и отвратительного качества командования, Сектор 001 был вынужден капитулировать.

Тогда и вся прочая аппаратура накрылась. Запевай "Варяга"!

Врагу не сдаётся наш гордый Варяг.
И мы отважно идем на таран!

Ибо на космических скоростях "на глазок" в бою не полетаешь. Совсем.

Homeplanet советую, на уровне сложности Ас, воевать на скоростях ниже Км/с просто опасно.
 
 
P.S. А против кого мы вообще воюем, или собираемся?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

P.S. А против кого мы вообще воюем, или собираемся?

Мало ли в Космосе ВСЯКИХ ТВАРЕЙ!(с)

[Helium]

Мало ли в Космосе ВСЯКИХ ТВАРЕЙ!(с)

Так то да. Но на такой случай логичнее тотальное минирование под маскировкой всех солнечных систем Федерации

[-=Sky=-]

Когда раздалбывающийся? Эти корабли могут оказатся в гуще боя только в случае дурости командующего

прорыв, противник всем скопом из варпа выпрыгнул под самым носом или маневрирует вынуждая для выполнения задачи пойти на сближение(дабы самому иметь возможность стрелять) или поставлена цель захватить экземпляр для изучения-лучшая цель-подловить в патруле.

Недооценка противника это уже половина поражения....

против описанных линкоров будет действенная только одна тактика-такая, какая и показана в Треке. Больше никакая-с какой стороны ни сунься-получишь в нос фатальную инъекцию надионов настояйщий капшип

Это из-за того, что нет линейных кораблей....

с ними начнется эра "кто первый выстрелил-того и победа"

Что мы имеем:

мы имеем огромные объемы и уже обкатанную технологию на Дефаенте
плюс не забываем-описанная нагрузка пиковая, когда к примеру Землю защищает единственный линкор, когда весь флот заманен куда-нить на расстояние недели пути. т.е. я смело утверждаю-мечтать об МНТ не стоит-подручных средств за глаза хватит и мощности на кубометр можно выжать больше
Плюс зенитные орудия только звучат нестрашно, но каждое можно запитать своим реактором(не от основной энергосети питать)-и вот непрерывный огонь между залпами.
5 зенитных орудий-один Вояджер, штук 100-несколько звеньев Вояджеров

Это проигранная битва, всех кто имел отношение к операции под трибунал!!!

это реальность войны

[Helium]

прорыв, противник всем скопом из варпа выпрыгнул под самым носом или маневрирует вынуждая для выполнения задачи пойти на сближение(дабы самому иметь возможность стрелять)

В Варп, или ускорение, эти же корабли не приспособлены для ближнего боя.

или поставлена цель захватить экземпляр для изучения-лучшая цель-подловить в патруле.

И зачем этот корабль специального назначения летал в одиночку, даже не под маскировкой?

против описанных линкоров будет действенная только одна тактика-такая, какая и показана в Треке.

Такая тактика это хороший способ угробить свой флот, победа если будет, пиррова.
Правильной тактикой будет выход из варпа, уход под маскировку, и при достижении оптимального расстояния массированный залп торпедами, только так...

с ними начнется эра "кто первый выстрелил-того и победа"

С ними начнется гонка вооружений поистине космического масштаба...
Очень скоро на поле боя появятся авианосцы, ракетные крейсера, и много чего вкусного, + тотальная милитаризация федерации и сопредельных государств...
А если Ромуляне еще и толарон расчехлят....
Короче говоря "Пусть Галактика горит в Огне":D

плюс не забываем-описанная нагрузка пиковая, когда к примеру Землю защищает единственный линкор,

Эх ладно... Давайте запилим парочку один разместим в секторе 001 на всякий случай, а второй для всяких мутных червоточин

это реальность войны

Это конец войны.... Гибель Флота и Флагмана означает только три вещи:
1. Борг.
2. Толарон.
3. Что-то неведомое.
Так что....
И кстати как насчет...

Лично мое видение этого линкора это что-то вроде Aurorae Anquientatis.

Здоровый корабль,под 3км напичканый торпедными установками, сотнями тысяч фотонных и квантовых торпед, со сверхмощной защитой, мощными двигателями и мощными полями ПСЦ, ПГИ, и линейными массивами на всю длину бортов, 8 думаю хватит для всякой шушеры залетной которую торпедами не накрыло.

Раз уж пошла такая пьянка...

[-=Sky=-]

В Варп, или ускорение, эти же корабли не приспособлены для ближнего боя.

и удирать каждый раз, пока некуда будет отступать?

И зачем этот корабль специального назначения летал в одиночку, даже не под маскировкой?

ну допустим заткнуть дыру на границе в связи с подозрительной активностью соседей. "ракетный поезд на выкате"-зрелище, пробуждающее диарею у любых противников

Такая тактика это хороший способ угробить свой флот, победа если будет, пиррова.

другая вряд-ли будет возможна при такой плотности и силе огня-маневрирование бесполезно для уклонения, мелочь в пролете. только крупные корабли смогут парировать угрозу. И тут у кого либо толще, либо длиннее(я про щиты и дистанцию стрельбы )

Эх ладно... Давайте запилим парочку один разместим в секторе 001 на всякий случай, а второй для всяких мутных червоточин

во всяком случае это посолиднее орбитальных баз будет

Это конец войны....

вот чтобы и не было такого корабль и должен иметь хоть какой-то шанс вести бой "и после смерти" в реальной войне иногда секунды решают все. боец, продержавшийся на позиции ценой жизни, корабль удерживающий залив во что-бы то ни стало и ушедший на дно вместе с экипажем, летчик ведущий воздушный бой и идущий на таран, когда ничего не осталось... поэтому и делать надо так, чтобы если все идет к акту героизма-то время это растянулось на подольше и агония монстра была разрушительна-к примеру подрыв всех реакторов/варп-ядер одновременный-такой взрыв вынесет любой флот.
 
Про торпедоносцы выше как раз тоже сказал, мысли сходятся только я про что-то скромнее думал, фрегат поддержки, метров эдак 800 длиной, напичканый торпедами, ракетами, пусковыми установками и оборудованием для производства боеприпасов(вполне реально)
 
А вообще сравнение бесполезности с Аврорами несовсем корректное-Лантийцы проиграли не из-за кораблей, а из-за беспечности-не умели воевать. Помните серию, где была рассказана история:"и вот под конец войны на переговоры Лантийцы отправили свои самые мощные боевые корабли, но их ждала засада". Самое время было взорвать звезду в месте встречи, а линкорам отправиться в свободную охоту с приказом уничтожать планеты рейфов. Знали-бы они, что рейфы на коне, пока парочка захваченых МНТ не кончится...
В общем о чем я: с подобной техникой войну можно будет проиграть только из-за неприспособленности к ней. Из всех рас федерации пожалуй, только андорианцы да люди приспособлены к войне.

[Helium]

и удирать каждый раз, пока некуда будет отступать?

А куда весь остальной флот делся, где соверены, прометеи, конституции в конце концов, они что взяли и пропали?
Нет. Этот Siege Battlecruiser Starship Class, таким он и задумывался и зачем его отправлять в ближний бой, когда существуют корабли предназначенные именно для ближнего боя я решительно не понимаю!
Может вы объясните?

ну допустим заткнуть дыру на границе в связи с подозрительной активностью соседей.

Ну дак пусть под трансфазной маскировкой и затыкает, и проводит разведмероприятия.
зачем афишировать свое присутствие?
Желательно чтобы и стрельба велась из под маскировки.

"ракетный поезд на выкате"-зрелище, пробуждающее диарею у любых противников

Честно, не понял....

другая вряд-ли будет возможна

Я Вам уже расписал тактику борьбы с ЛК, по крайней мере Ромуланам она доступна.
Зачем переть в открытую теряя корабли, если можно пройти под маскировкой не теряя?

вот чтобы и не было такого корабль и должен иметь хоть какой-то шанс вести бой "и после смерти"

Так здесь и есть ситуация, Флот погиб и Флагман тоже, война считайте закончена.

к примеру подрыв всех реакторов/варп-ядер одновременный-такой взрыв вынесет любой флот.

Не факт....

Про торпедоносцы выше как раз тоже сказал, мысли сходятся только я про что-то скромнее думал, фрегат поддержки, метров эдак 800 длиной, напичканый торпедами, ракетами, пусковыми установками и оборудованием для производства боеприпасов(вполне реально)

А почему бы не сделать побольше, напихать и торпед под миллион, и производить залпы сотнями и тысячами, как Аврора

А вообще сравнение бесполезности с Аврорами несовсем корректное

Процитирую сам себя, где вы усмотрели некорректное сравнение, мы об одном и том же говорим....

Эти корабли могут оказатся в гуще боя только в случае дурости командующего или в случае уничтожения основных сил, что зачастую тожественно первому положению.

В таком случае следует не убер-корабли строить которые все равно уничтожат, Лантийцы тому примером, а качественно готовить командующий состав.

оффтоп

Самое время было взорвать звезду в месте встречи,

Этож когда Древние такое делали

а линкорам отправиться в свободную охоту с приказом уничтожать планеты рейфов.

Да проше можно, включить прибор Атерро и проблема почти решена, останется только зачистку провести и все...
 
 
Да и относительно Древних, странно как-то все получилось....
Много и технических несуразиц и иного рода...

Скрыть

[Starship Pilot]

Там главная мысль что если есть достаточно надежная техника и серьезная автоматика то экипаж можно резко сократить ибо со всеми функциями рядовых матросов прекрасно справятся дроны.

Так на фига учить а потом таскать по космосу кучу лишнего народу?

Согласен на 100%.

Пилот в отличии от ИИ может ориентироваться своими глазами, и если у противника системы наведения тоже забиты помехами, можно выйти на расстояние оптической видимости

 

А если сигналы от камеры забиты помехами?

Тогда и у пилота оптика будет забита. И как сигнал от камеры забить? Проще маскировка тогда уж.

Главное чтобы на истребителе/бомбардировщике/перехватчике/штурмовике особо тонкой электроники не было

Без тонкой электроники он даже не взлетит. В космосе даже элементарный поворот задействует кучу всего.

тут москитный флот лучше вообще не выпускать, в условиях Трека все собьют к едрене фене.

"Москитный флот" в Треке это Bird Of Prey и Raptor от клингонов, Hideki от кардассианцев, SteamRunner и Sabre от Федерации. Совсем уж боевых гробиков с крылышками и смертником внутри, в Треке почти нет, и правильно. Сверхмалый ЛА это торпеда, но это одноразовый ЛА.

а так более менее мощный ЭМИ выжжет весь этот электронный мозг

Силовые поля.

Мне кажется, что все меры и контрмеры давно уже применяются потому и бои ведутся между больших кораблей, без москитного флота

Москитный флот в космосе просто не нужен.

Хотя можно использовать оптические или квантовые компьютеры

А изолинейные компы на каком принципе?

если только она не выстроена на основе бионейронных пакетов

На Интрепидах и Прометее уже применяются, так что не проблема. Только как показал Вояджер, на крупных кораблях управление основными системами надо дублировать изолинейными.

орудиям прорыва не требуется быть турелью с 360 градусами обстрела и скоростью вращения 50 оборотов в секунду.

Ну как не требуется, желательно конечно по больше сектор обстрела (всадить этим орудием не только вперед, но и на борт, если кто-то крепкий там подпрыгнул), обычно орудия имею ограниченный сектор обстрела не потому что так хочется, а из-за технических ограничений. На Галоре есть осевой дисраптор, и механизм отклонения есть, не на 360 градусов конечно, но больше чем на 2-3, поэтому не все потеряно.

Вопрос с экипажем актуален-любая сложная система должна быть доступна персоналу

Автоматизированная ремонтная система, использующая репликацию и телепортацию. Похожая на ту, которая использовалась на ремонтной станции, при ремонте NX01. Кран реплицирует деталь и ставит ее на место. В ремонтной системе ставить можно при помощи телепортации. В точности телепортации сомневаться не стоит, если уже ребенка из утробы матери в инкубатор портанули.

Создание таких объемов-гарантированно комфортные условия для любой абордажной команды.

Вероятные точки проникновения усилить. Необитаемая часть корабля это темнота, вакуум, невесомость и абсолютная неприспособленность для нахождения там кого либо во время похода, за исключением ремонтных и диагностирующих ботов.

Пробитый щит+абордажный бот

Для того чтобы успешно притыковать такой бот, надо:
 
1. Полностью опустить щиты цели.
2. Уничтожить орудия.
3. Уничтожить двигатели.
 
Для всего этого надо сильно побить корабль.
Если ситуация настолько плоха, то это уже поражение.

Турели внутренней защиты хороши, но при захвате ЦП они будут обращены против экипажа-же

Дублирующее управление через планшетку. Но смысла уже не имеет, т.к. см. выше. Тут либо белый флаг, либо самоуничтожение.

целые корабли, флоты отключали, а экзоскелеты/андроидов не смогут?

Если враг настолько крут, то примитивный махачь ничего не решит. Белый флаг либо застрелиться.
 
Причем отключится и ранее помянутый чип контроля аугмента, и он упадет рядом экзоскелетами и андроидами. Еще и фазеры отключатся, неужели кулаками такого врага бить?

В таком случае следует не убер-корабли строить которые все равно уничтожат, Лантийцы тому примером , а качественно готовить командующий состав.

Надо делать И первое И второе, вот второго как раз у Лантийцев и не было.

К месту... Этого монстра только от МНТ и питать

А если несколько варпядер поставить. На Варро их вроде аж 24 было, при длине 10км. Притом что судя по кораблику он не только не превосходит Ф по технологиям, но и уступает.
24 ядра от Соверена на линкор.

P.S. А против кого мы вообще воюем, или собираемся?

Такой многокилометровый суперлинкор имеет смысл быть, если он может что-то такое, чего не смогут несколько меньших кораблей в сумме схожих с его огневой мощью. Например пробить щиты куба даже сквозь адаптацию. Несколько мелких кораблей не могут пробить щиты, даже если по энерговыходу орудий в сумме они схожи с суперлинкором. Суперлинкор вложив энергию своих 24х ядер от Соверена в один мощный луч пробивает щиты.
Прилетает первый куб, суперлинкор: пиу – бабах. Прилетает второй куб: Борг адаптировался. Суперлинкор: А нас рать. Пиу - бабах.

Очень скоро на поле боя появятся авианосцы

Гробоносцы не появятся из-за ненужности. Тем более в треке микроторпедки и микрофазерки ничего крупному звездолету не сделают. А вот дредноутоносцы какие ни будь (я имею в виду кардассианскую ракету) вполне.