Star Trek vs Homeworld

[Милтин]

Хорошо, убедили. Только выстоит ли один корабль против целой армады кораблей, пусть и отсталых по тех уровню, но способных подобно судам из BSG 2003 перемещаться моментально с места на место?
Тем более у импов были гравитационные мины и маскировочные устройства, способные накрывать небольшие эскадры.

[Dagis]

Корабли Таидан превосходять Конституцию по скорости перелета. Однако:
1. Полеты через гипер корабли рас HW выполняются прижками --- не длинее возможного для конкретной модели гипердвигателя. Если длина прыжка менее максимальной, гипердвижок в конечной точке прыжка выключается и корабль выскакивать в обычное пространство.
2. Чтобы снова прыгнуть в гипер кораблю нужно некоторое время ждать пока накопиться в накопителях энергия для открытия нового гиперокна.
 
Напротив Конституция ("Энтерпрайз" Кирка):
1. Конституция на варпе на крейсерской скорости може идти довольно долго и в произвольной точке пространства поменять маршрут следования не выходя из варпа.
2. Вышедная из варпа Конституция способна немедленно уйти на варпе.
3. Маршрутная скорость Конституции может оказаться даже больше чем даже у Метеринского корабля (а на нем-то Великое Гиперядро!). Пока Метеринский корабль заряжает гиперядро для нового гиперпрыжка --- "Энтерпрайз" Кирка благополучно летит на варпе дальше. В общем "тише едешь --- дальше будешь".
 
В результате флот Таидан хорошо помучается преследуя "Энтерпрайз" Кирка, так как
1. Невозможно расчитать точку выхода "Энтерпрайза" из гипера --- Таидане не ожидают что "Энтерпрайз" летает как-то иначе.
2. О удача для Таидан: "Энтерпрайз" перехвачен превосходящими силами Таиданского флота. И тут же пренепреятный для них сюрприз: "Этреппрайз" тут же уходит на варпе.
3. "Этреппрайз" постепенно отрывается от преследования --- просто, уже идя на варпе, поменяв направление двиения (именно так "Энтрепрайз" под маскировкой ушел из зоны огня ромулянского корабля клингонского производства.)

[Милтин]

В результате флот Таидан хорошо помучается преследуя "Энтерпрайз" Кирка

Вот и начало для сюжетного хода. А если флотом будет командовать адмирал Эльзон, то станет еще интереснее.
Равно как и встреча экипажа Энта с Бентузи. Ну и те просвещают в положение дел этой галактики.

[Helium]

Только выстоит ли один корабль против целой армады кораблей, пусть и отсталых по тех уровню, но способных подобно судам из BSG 2003 перемещаться моментально с места на место?

Нет, Соверен смог бы - но не Конституция.
А от гравитационных мин будет очень плохо щитам.

[Милтин]

А от гравитационных мин будет очень плохо щитам.

Равно как импульсным и варп-двигателям. Как бы и "Суверейну" не стало "плохо". Особенно от гиперкинтетических гравитационных мин, со стелс-системами (в Хоуме довольно резво создают технологическое направление, из уже имеющихся систем).

[Helium]

в Хоуме довольно резво создают технологическое направление, из уже имеющихся систем

Это да.

Равно как импульсным и варп-двигателям. Как бы и "Суверейну" не стало "плохо". Особенно от гиперкинтетических гравитационных мин, со стелс-системами

На варп это не сильно повлияет, но на импкльсные в значительной мере.
Вот и щитобойное вооружение у них появится.

[Милтин]

но на импкльсные в значительной мере.

Вот и щитобойное вооружение у них появится.

Кроме того усовершенствование гравитационных детекторов присутствия, раз варп-двигатели работают с гравиметрическим искажением пространства.
Еще технология стелс десантных капсул, когда флот отвлекает "Энтерпрайз" на себя, а те под прикрытием стелс поля, тихонько проскальзывают и прикрепляются корпусу корабля Кирка. В Хоуме был класс таких кораблей - "Пиявка".
Кроме того, как сейчас вспомнил, в Хоуме были вполне серьезные защитные поля. Вот описание:

оффтоп

«Страж» ("Sentinel") имеет сомнительную славу наименьшего пилотируемого корабля во всём хиигарянском флоте. Инженеры Сомтау разрабатывали микрокорабли как автономные беспилотные устройства, например «Роевик» или «Пиявка», и изначально «Страж» представлял собой мобильную сенсорную платформу нового поколения. К сожалению, в техническое задание «Стража» добавлялось всё больше и больше требований, и задача управления таким кораблём вскоре превзошла возможности даже самых современных систем искусственного интеллекта. Последней каплей стало оснащение «Стража» компактным генератором силового поля, который разработали учёные-энергетики. AI управления полётом был не в состоянии справиться с искажениями, созданными поляризованными гравитационными полями, и в конце концов это привело к трагическим последствиям во время испытаний, когда беспилотные «Стражи» создали полный колпак силового поля и нарушили строй, в момент разрезав надвое мультилучевой фрегат. К сожалению, экипаж фрегата спасти не удалось...

После этого происшествия проект «Стража», скорее всего, свернули, если бы не усилия некоего Аарт'ни Сомтау (Aart'ne Somtaaw), молодого и честолюбивого младшего инженера команды разработчиков. Установив простейшую кабину на опытный образец и надев самый лёгкий скафандр, который смог найти, Аарт провёл серию испытаний корабля, используя все системы Стража и доказав на практике, что мощные пушки, сенсоры дальнего сканирования и генератор защитного поля могли функционировать в одном очень маленьком корабле.
 
В качестве награды Аарт был назначен ответственным за сборку первой эскадрильи «Стражей». Названные «Воинственными карликами» ("War Dwarves") остальной частью флота, эти маленькие пилоты имеют одно из самых опасных и непривлекательных рабочих мест: не смыкая глаз стоять на страже в крошечных посудинах, отслеживая возможные угрозы и защищая тысячи своих напарников на борту больших кораблей.
 
За двумя зайцами погонишься... Достаточно бесполезный корабль. Поле действительно блокирует вражеские залпы, но при массированной атаке реактор не в состоянии поддерживать его на должном уровне (никак баланс). Естественно, что после уничтожении хотя бы одного корабля получается солидное окно, сводящее на нет работу остальных стражей. Пушки в режиме силового поля не работают, с разведкой неплохо справляются реконы, не говоря уже о внушительной цене поддержки. Лучше бы учёные Сомтау приобрели чертежи генератора защитного поля у республиканцев – таииданский фрегат с подобного рода задачами справляется не в пример лучше.

Скрыть

Как мы видим, Хиигаряне только приступили к разработке этой технологии, в то время у Таиидан она была вполне развитой.

[Dagis]

Нет, Соверен смог бы (выстоял) - но не Конституция.
А от гравитационных мин будет очень плохо щитам.

На варп это не сильно повлияет, но на импкльсные в значительной мере.
Вот и щитобойное вооружение у них появится.

Такого вооружения у возможных противников "Энтерпрайза" нет. Гравидеструкторы (например Хигарские) это не мины, а обездвиживатели всякой мелюзги: истребителей, корветов, зондов. Но "Энтерпрайз" --- капшип.

Кроме того усовершенствование гравитационных детекторов присутствия, раз варп-двигатели работают с гравиметрическим искажением пространства...

И это не поможет, --- кораблей (даже имей они такие детекторы) не хватит для выслеживания "Энтерпрайза". Все что они заметят --- изменение курса "Энетерпрайзом"! В варпе!

...Еще технология стелс десантных капсул, когда флот отвлекает "Энтерпрайз" на себя, а те под прикрытием стелс поля, тихонько проскальзывают и прикрепляются корпусу корабля Кирка. В Хоуме был класс таких кораблей --- "Пиявка"...

Сомнительно, чтобы эта технололия невидимости была близка по совершенству к ромулянской. Т. е. с большой вероятность "Сюрприз!" --- "Энетерпрайз" видит невидимых и принимает адекватные меры. Естественно отвлекающий флот свою задачу также не выполняет.

...Кроме того, как сейчас вспомнил, в Хоуме были вполне серьезные защитные поля. Вот описание:..

оффтоп

«Страж» ("Sentinel") имеет сомнительную славу наименьшего пилотируемого корабля во всём хиигарянском флоте. Инженеры Сомтау разрабатывали микрокорабли как автономные беспилотные устройства, например «Роевик» или «Пиявка», и изначально «Страж» представлял собой мобильную сенсорную платформу нового поколения. К сожалению, в техническое задание «Стража» добавлялось всё больше и больше требований, и задача управления таким кораблём вскоре превзошла возможности даже самых современных систем искусственного интеллекта. Последней каплей стало оснащение «Стража» компактным генератором силового поля, который разработали учёные-энергетики. AI управления полётом был не в состоянии справиться с искажениями, созданными поляризованными гравитационными полями, и в конце концов это привело к трагическим последствиям во время испытаний, когда беспилотные «Стражи» создали полный колпак силового поля и нарушили строй, в момент разрезав надвое мультилучевой фрегат. К сожалению, экипаж фрегата спасти не удалось...

После этого происшествия проект «Стража», скорее всего, свернули, если бы не усилия некоего Аарт'ни Сомтау (Aart'ne Somtaaw), молодого и честолюбивого младшего инженера команды разработчиков. Установив простейшую кабину на опытный образец и надев самый лёгкий скафандр, который смог найти, Аарт провёл серию испытаний корабля, используя все системы Стража и доказав на практике, что мощные пушки, сенсоры дальнего сканирования и генератор защитного поля могли функционировать в одном очень маленьком корабле.
 
В качестве награды Аарт был назначен ответственным за сборку первой эскадрильи «Стражей». Названные «Воинственными карликами» ("War Dwarves") остальной частью флота, эти маленькие пилоты имеют одно из самых опасных и непривлекательных рабочих мест: не смыкая глаз стоять на страже в крошечных посудинах, отслеживая возможные угрозы и защищая тысячи своих напарников на борту больших кораблей.
 
За двумя зайцами погонишься... Достаточно бесполезный корабль. Поле действительно блокирует вражеские залпы, но при массированной атаке реактор не в состоянии поддерживать его на должном уровне (никак баланс). Естественно, что после уничтожении хотя бы одного корабля получается солидное окно, сводящее на нет работу остальных стражей. Пушки в режиме силового поля не работают, с разведкой неплохо справляются реконы, не говоря уже о внушительной цене поддержки. Лучше бы учёные Сомтау приобрели чертежи генератора защитного поля у республиканцев – таииданский фрегат с подобного рода задачами справляется не в пример лучше.

Скрыть

Как мы видим, Хиигаряне только приступили к разработке этой технологии, в то время у Таиидан она была вполне развитой.

Технология защитных полей HW хороша только по меркам HW. Никтро не проверял ее против фазеров и фотонных торпед. Как бы не получилось как с Келдонами в схватке с Галактиками во время войны против Доминиона.

[Милтин]

Singis-15, должен же быть хоть какой-то баланс. А иначе Хоум, равно как и ругая франшиза в сравнении с Треком оказывается в сильном минусе.

[Helium]

Singis-15, должен же быть хоть какой-то баланс. А иначе Хоум, равно как и ругая франшиза в сравнении с Треком оказывается в сильном минусе.

Отправляете Джонатана Арчера в ХВ - вот и будет баланс.

[Милтин]

Отправляете Джонатана Арчера в ХВ - вот и будет баланс.

Тогда следует обговорить ТТХ фазовых пушек Энта.

[Helium]

Тогда следует обговорить ТТХ фазовых пушек Энта.

В Хоуме есть фазовые оружия считайте что ТТХ равные.

[Милтин]

Helium, только их дроиды Предтечей юзают.

[Dagis]

Тогда следует обговорить ТТХ фазовых пушек Энта.

В Хоуме есть фазовые оружия считайте что ТТХ равные.

На Саджууке и Дредноуте --- линейные фазерные массивы, толко очень большие . (Хотелось бы знать, что заставило Федерацию изменить дизайн кораблей.) А еще на огромном Супердредноуте огромные фазерные банки.

Singis-15, должен же быть хоть какой-то баланс. А иначе Хоум, равно как и другая франшиза в сравнении с Треком оказывается в сильном минусе.

Отправляете Джонатана Арчера в ХВ - вот и будет баланс.

Ну уж какие технологии достались расам HW --- роптать уже поздно. К тому же Хигарцам таки досталась пара корабликов поздней Федерации --- Саджуук и Дредноут (в одной из параллельных ральностей и Супердредноут-гигант.) Отправлять в далекое будущее Арчера --- в HW --- ни к чему. А Кирк (Пикар) могут Хигарцам (также Единству Ферн) передать научно-технические знания (в том числе научить летать на варпе). (Бентуси так делали, почему так не сделает Кирк.) В галактике HW (по всем параметрам это галактика Треугольника) уже есть галактический Совет --- Кирк (с него станется) наверняка надоумит этот Совет зайти дальше и попытаться оранизовать свою Федерацию.

[Милтин]

Кирк (с него станется) наверняка надоумит этот Совет зайти дальше и попытаться оранизовать свою Федерацию.

Singis-15, вполне.

А Кирк (Пикар) могут Хигарцам (также Единству Ферн) передать научно-технические знания (в том числе научить летать на варпе).

Скорее Федератов из прошлого может заинтересовать Феррн. Равно как и Бентузи.

тому же Хигарцам таки досталась пара корабликов поздней Федерации --- Саджуук и Дредноут (в одной из параллельных ральностей и Супердредноут-гигант.)

Тогда расы Хоума могут быстро наверстать упущенное.

оффтоп

Интересно, а что же тогда случилось в нашей галактике к этому времени? Равно как и в других, раз поздняя Федерация приказала долго жить.

Скрыть

[Dagis]

Интересно, а что же тогда случилось в нашей галактике к этому времени? Равно как и в других, раз поздняя Федерация приказала долго жить.

HW об этом не расказывает ничего, --- события HW ограничены лишь пределеми галактики Треуголника. Но наследила поздняя Федерация в галактике Треуголника изрядно: Суджуук, Дредноут, Супердредноут. Возможно поздняя Федерация мигрировала в другую локальную группу галактик (попросторней и без аборигенов или с очень редкими аборигенами, относительно развитые из которых повступали в Федерацию) или вознеслась. В последнем случае Q-континуум вступил в Федерацию. (Шалить известный нам Q и его сынуля теперь уже не смогут --- переработанная 1-я Директива, запрещающая необоснованное вмешательство в дела невознесшихся, и их шалости теперь наказываются довольно жестко.)

[Милтин]

Singis-15, тогда интересно приключения Кирка и его команды в условиях нового мира.

[Starship Pilot]

AI управления полётом был не в состоянии справиться с искажениями, созданными поляризованными гравитационными полями, и в конце концов это привело к трагическим последствиям во время испытаний, когда беспилотные «Стражи» создали полный колпак силового поля и нарушили строй,

Как это, ИИ строй не держит, зато мужики посаженные в кресло держат? В игре они четко держат строй, в т.ч. повторяя все движения и маневры подзащитного корабля как единое целое. Причем каждый двигается по своей траектории сохраняя купол щита. На это способна только автоматика, с централизированной ИИ системой управления.
Эх, фантасты каких только неубедительных доводов не придумают, лишь бы понасажать побольше унылых героев в корабли. По мне так с такими технологиями, все что меньше фрига – беспилотник.

Как мы видим, Хиигаряне только приступили к разработке этой технологии, в то время у Таиидан она была вполне развитой.

Но тем не менее она все равно намного слабее развита чем в треке. Фрегат Таиидан отражает полем мелкие импульсы и снаряды рейлганов (и как отражает? Может там технологии микропорталов, а не классический щит, тогда это достаточно крутая вещь), но ракеты и лучевые орудия проходят сквозь. Значит торпеды и фазеры Энта тоже будут. Хиигаранский аналог, тот уже явно с классическим полем, вроде держит все, но достаточно мощные орудия пробивают его, и он быстро разряжается сам по себе. Кроме того это отдельный фрегат, а не индивидуальный щит установленный на каждый корабль. Более менее нормальный щит только у Хранителей был.

Сомнительно, чтобы эта технололия невидимости была близка по совершенству к ромулянской. Т. е. с большой вероятность "Сюрприз!" --- "Энетерпрайз" видит невидимых и принимает адекватные меры.

Действительно так, технология маскировки в ХВ скорее всего тоже слабее развита, и ее пробивают даже маленькие зонды - детекторы близости (в виде бутончика или костыля в зависимости от расы изготовителя) Т.е. скорее всего Энт все видит.
Хотя тут может быть и обратная ситуация, этот костыль любую маскировку Трека пробьет. А маскировка Ромулан примитивнее ХВшной.

На Саджууке и Дредноуте --- линейные фазерные массивы, толко очень большие . (Хотелось бы знать, что заставило Федерацию изменить дизайн кораблей.) А еще на огромном Супердредноуте огромные фазерные банки.

Эти корабли не могут быть технологией Федерации будущего, ибо очень слабые, несмотря на огромность. NX-01 своими фазовыми пушечками что-то там размером вроде с Мак-Кинли снес, а Дредноут Предтечей пока краску с вражеского эсминца сдерет, да и щитов нет.
 
Если бы Федерация, да еще и будущего, построила бы что-то- вроде Саджуука, с огромным фазерным банком спереди, то оно бы Затмению ЗВшному не уступало, а Саджуук просто пшик.
 
 
А что было бы в бою между Энтом Кирка (кстати какой имеется в виду классический или римейковый?) (тем более с каким-то из поздних) и флотом Таиидан. По-моему было бы тоже самое что и флот Таиидан против бродячего пса на кладбище Кароса, они по нему лупят всей армадой, а эффект для такого маленького корабля не сильный. Или тоже самое что и флот игрока-Хиигаран против одного хранителя.

[Dagis]

Сомнительно, чтобы эта технололия невидимости была близка по совершенству к ромулянской. Т. е. с большой вероятность "Сюрприз!" --- "Энетерпрайз" видит невидимых и принимает адекватные меры.

Действительно так, технология маскировки в ХВ скорее всего тоже слабее развита, и ее пробивают даже маленькие зонды - детекторы близости (в виде бутончика или костыля в зависимости от расы изготовителя) Т.е. скорее всего Энт все видит.
Хотя тут может быть и обратная ситуация, этот костыль любую маскировку Трека пробьет. А маскировка Ромулан примитивнее ХВшной...

Максимум ХВшная маскировка не устапает ромулянской, но ее Звездный флот TOS-эпохи уже знает. А вот ромулянская маскировка TNG-эпохи уже намного совершеннее ХВшной. ХВшная маскировка скорее всего нечто промежуточное между сулибанской (с ней познакомился еще Арчер) и ромулянской TOS-эпохи.

На Саджууке и Дредноуте --- линейные фазерные массивы, толко очень большие. (Хотелось бы знать, что заставило Федерацию изменить дизайн кораблей.) А еще на огромном Супердредноуте огромные фазерные банки.

Эти корабли не могут быть технологией Федерации будущего, ибо очень слабые, несмотря на огромность...

Авторы Homeworld-2 плохо смотрели Трек или вовсе проигнорировали Трек. Либо это все же местные Прогениторы, но все же контактировавшие с поздней Федерацией, когда та вышла за пределы Млечного Пути. Т. е. подзняя Федерация в любом случае в древности --- c точки зрения фигурантов собыитий событий HW --- изрядно наследила в Треуголнике. И все равно сравнительная и в этом случае слабость кораблей Прогениторов есть ляп разработчиков HW. Не могли Прогениторы быть идиотами и неправильно прочитать инструкции Галактического флота. (Галактический флот --- Звездный флот поздей Федерации после ее выхода в другие галактики.) Даже если прамого контакта с Федерацией и не было и Прогениторы нашли где-то потерявшиеся в Треуголники корабли Галактического флота, и технологии изучали методом обратной разработки.

...NX-01 своими фазовыми пушечками что-то там размером вроде с Мак-Кинли снес,..

Это что-то размером с Мак-Кинли не имело адекватной защиты.

...а Дредноут Предтечей пока краску с вражеского эсминца сдерет, да и щитов нет...

Ляп разработчиков HW. Уже сами технологии заложенные в корабли намекают на то что Федерация так или иначе наследила в Треугольнике.

Если бы Федерация, да еще и будущего, построила бы что-то- вроде Саджуука, с огромным фазерным банком спереди, то оно бы Затмению ЗВшному не уступало, а Саджуук просто пшик.

По идее так и должно быть. Но по легенде авторов HW получается, что Саджуук его слепили в спешке "из того что было", что просто невозможно. И тот же Саджуук довольно неплохо крушит платформы-бобардировщики ТМат (или кого там) сунувшиеся к Хиигаре.

...А что было бы в бою между Энтом Кирка (кстати какой имеется в виду классический или римейковый?) (тем более с каким-то из поздних) и флотом Таиидан...

Пусть Кирковский Энт будет АльтTOS-Конституцией но с лучевыми фазерами вместо импульсных. Такая АльтTOS-Конституция --- Энт Кирка --- полностью соотвествует легенде Трека, в отличие от классически TOS- и АльтTOS-Конституций.

...По-моему было бы тоже самое что и флот Таиидан против бродячего пса на кладбище Кароса, они по нему лупят всей армадой, а эффект для такого маленького корабля не сильный. Или тоже самое что и флот игрока-Хиигаран против одного хранителя...

Да лупят всей армадой, только толку --- Энт размером с фрегат, а по моневренности не хуже корвета и потому боевая инициатива полностью в руках Кирка. В частности линейная тактика против Кирка на Энте --- бред. И потому эта армада хорошо огребает --- Ристиу IV-II в прострации, так как его корабли слишком быстро разадлбываются в хлам. Да еще Кирк при явно подавляющем численном превосходсве Таидан просто не примет бой, --- графидеструкторы Энт не удержат на месте, а у энта достаточная энерговооруженность и прочностный ресурс варп-ДУ для преодоления достаточно сильного противодейтвия варп-движению.

[Helium]

Здорово - придумали что Предтечи это федераты - и теперь к разработчикам ХВ претензии - этак знаете далеко можно уйти.

[Милтин]

Helium, фантазия на то и фантазия. В одной личной авторской вселенной я придумал, что спустя 45 миллионов лет в нашей галактике воплотятся фантазии Лукаса. Чакона будет называться Алдеераном, Земля - Бакурой.
Так что с Хомом тоже интересно поиграть в плане "неизведанного далека".

[Dagis]

Здорово - придумали что Предтечи это федераты - и теперь к разработчикам ХВ претензии - этак знаете далеко можно уйти.

Даже если Предтечи не фидераты, то контакт с федератами у них все же был. А разработчики Homeworld-2 должны были учесть, что Homeworld-2 фактически позволяет рассматривать ХВ как часть вселенной Трека. (В 1-м Homeworld связей с Треком нет.)

[Helium]

Даже если Предтечи не фидераты, то контакт с федератами у них все же был. А разработчики Homeworld-2 должны были учесть, что Homeworld-2 фактически позволяет рассматривать ХВ как часть вселенной Трека.

Авторы оригинальной вселенной не обязаны учитывать в своём произведении чьи-то фантазии, простите, но одно дело - "а давайте пусть ХВ будет частью СТ для удобства рассмотрения/в рамках авторского замысла", а совершенно иное требовать этого от Авторов...

[Dagis]

Авторы оригинальной вселенной не обязаны учитывать в своём произведении чьи-то фантазии, простите, но одно дело - "а давайте пусть ХВ будет частью СТ для удобства рассмотрения/в рамках авторского замысла", а совершенно иное требовать этого от Авторов...

В общем случае да. Да авторы HW не задумали HW как часть Трека. 1-й Homeworld как раз этому соотвествует. Но вот выходит Homeworld-2. Там Саджуук вооружен не просто фазовыми орудиями а линейной фазерной бетереей. И даже цвет фазерного луча Саджуука каноничен с точки зрения Трека. В результате по факту HW получается частью Трека. Это неожиданно и не было продусмотрено, и потому авторы HW это проглядели.

[Helium]

Там Саджуук вооружен не просто фазовыми орудиями а линейной фазерной бетереей. И даже цвет фазерного луча Саджуука каноничен с точки зрения Трека.

Есть один момент - в каноничный фазерный цвет попасть не сложно - целых три на выбор - дело в несоответствии работы фазового орудия Саджуука и ЛФМ - в СТ концентрация импульса визуально представляет круговое точеечное зажигание - в ЗВ зажигание всего массива - канонично треку должна была быть точка бегущая от "казенника" к "дулу"...