Перейти к содержанию

О наболевшем


Рекомендуемые сообщения

В сети мне часто задают всякие неуместные вопросы относительно Коллектива. Я, естественно, не стану всё это пересказывать, а лишь сформулирую суть в наиболее корректной форме:
 
Можно ли испытывать физическое удовольствие при отсутствии эмоций?

We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну если отделить физиологию от эмоциональной части - то... кто его знает... Не пробовали:)
 
Поидее да. Да и по фильму вроде как получилось что то у дейты и королевы боргов:)

А нахрена юзеру разбираться где у него ide, и как получается primary
master или secondary slave. Его дело маленькое - прокладочное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если брать психофизиологию, то нет. Потому, что эмоции-есть механизм реакции в виде импульсов, встроенный в мозг. При внешнем воздействии по любому нейросеть замыкается и возникают эмоции: либо положительные, либо отрицательные. Если эти эмоции подавлены, то сеть не замыкается и эмоции нет.
Ну и удовольствие - это эмоция...значит...его при подавлении оных получить нельзя, иначе такого понятия как удовольствие не будет...типа лоботомии, когда всё побоку.

"Истина не бывает чьей-то, как правда, которая у каждого своя. Истина едина, потому, что исходит из единого Источника бытия всего сущего."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

new, у Королевы Боргов были эмоции (!), у Дейты тоже.
 
Keeper, удовольствие - это эмоция, а физическое удовольствие - это, наверное, прежде всего ощущения, влекущие за собой соответствующие эмоции. Согласна, что если стоит блок, цепь разомкнута. Вопрос, какой реакцией будут сопровождаться ощущения и будет ли реакция вообще? Если ощущения будут классифицироваться как положительные (кстати, можно ли здесь вообще говорить о полярности?), то не будет ли предпринята попытка испытать это вновь?
Sorry, если изъясняюсь слишком запутано.

We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно, говрю как вулканец это можно, только не надо спрашивать, но даже вулканцы испытывают эмоции, все я своем виде и так сказал уже слишком много

Koi kehless put lok
Koi put ge poo

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот подтверждение - может:)

А нахрена юзеру разбираться где у него ide, и как получается primary
master или secondary slave. Его дело маленькое - прокладочное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совал, ну это не отсутствие эмоций, а лиш подавление их, и то не полное;)...как раз по этому и можете (Т'Пол даже говорила, что вы не очищенны от эмоций, а лиш тщательно их скрываете)
The One Who is Many, очучение:) без эмоции не будет никаким...просто будут тупо поступать данные о том, что что-то происходит, и отчёт об этом(из разряда "всё надоело")

"Истина не бывает чьей-то, как правда, которая у каждого своя. Истина едина, потому, что исходит из единого Источника бытия всего сущего."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну раз есть отчёты, то можно сформулировать ответ соответствующий...
А удовольствие - тоже можно обозначить как совокупность физических факторов.

А нахрена юзеру разбираться где у него ide, и как получается primary
master или secondary slave. Его дело маленькое - прокладочное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и следующие за совокупностью эмоции...иначе удовольствие, как понятие автоликвидируется

"Истина не бывает чьей-то, как правда, которая у каждого своя. Истина едина, потому, что исходит из единого Источника бытия всего сущего."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Удовольствие тесно связано с эмоциями, и получение удовольствия невозможно без наличия сильных эмоций.
Эмоции- особый класс субъективных психологических состояний, отражающихся в форме непосредственных переживаний. Эмоции связаны с удовлетворением потребностей. Однако они могут быть вызваны как реальными, так и вображаемыми ситуациями.
Но без наличия эмоций получения удовольствия, тем более физического в принципе невозможно.

Чужая душа потемки, ну а своя, так просто сумерки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще не совсем понимаю смысл вопроса в контексте.
Если сие касается Королевы - то она эмоции однозначно испытывает, и Дейта когда с ней был - тоже испытывал.
А если обычных дронов - то не испытывают конечно.
 
Отсюда и всё остальное.
 
p.s. просто пытаюсь понять насколько сей топик связан с заявленным "Коллективом".

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ли испытывать физическое удовольствие при отсутствии эмоций?

В принципе, можно... Но удовольствие будет не то!)) То есть удовольствие, сопряженное с сильными эмоциями, гораздо сильнее!! Вот если человек просто удовлетворяет свои потребности, то тоже может испытывать удовольствие. Например, выпил ящик пива- надо отлить))) В какой-то момент отливаешь! Удовольствие! А уже отлив, чувствуешь облегчение и удовлетворение))) Более пикантный пример:
если проводишь ночь с нелюбимым, но и непротивным тебе человеком (бывает и так, что эмоций вообще никаких не вызывает), но удовольствие физиологическое получить можно))) То же самое, если хочешь пить/есть- тоже удовольствие, не всегда с эмоциями связанное... Хотя, по большому счету, конечно, в целом, эмоции чрезвычайно связаны с удовольствием! Просто некоторые вещи человек делает без эмоций (автоматически), хотя какое-то удовольствие при этом и получает...

misterious clown

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

maskaradnik, в таком случае всё-равно всё зависит от хода мыслеформ.
Можно получать удовольствие от ощущений тела, а можно и от посыла, который ты вкладываеш в действие.

оффтоп

интересно, как создали нейросеть Дейты, что он мог испытывать эмоции, и почему эмоции могла испытывать королева...ведь они за технократизацию(борги)...тогда почему удовольствие "главарь" может получать, а остальные нет...это уже наглый диктат(сразу Эквилибриум вспоминается)

Скрыть

"Истина не бывает чьей-то, как правда, которая у каждого своя. Истина едина, потому, что исходит из единого Источника бытия всего сущего."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

maskaradnik, в таком случае всё-равно всё зависит от хода мыслеформ.

Можно получать удовольствие от ощущений тела, а можно и от посыла, который ты вкладываеш в действие.
Оффтоп
интересно, как создали нейросеть Дейты, что он мог испытывать эмоции, и почему эмоции могла испытывать королева...ведь они за технократизацию(борги)...тогда почему удовольствие "главарь" может получать, а остальные нет...это уже наглый диктат(сразу Эквилибриум вспоминается)

Не спорю... Я и привел примеры удовольствия от ощущений тела!! Но само собой очень часто удовольствие исходит от эмоций!

misterious clown

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

интересно, как создали нейросеть Дейты, что он мог испытывать эмоции, и почему эмоции могла испытывать королева...ведь они за технократизацию(борги)...тогда почему удовольствие "главарь" может получать, а остальные нет...это уже наглый диктат(сразу Эквилибриум вспоминается)

Насколько я понимаю тут скорее наоборот - королева создаётся такой, и искользуется Коллективом в предопределённых ей целях. А "испытывать эмоции" - это, опять же как я понимаю, одна из неотемлемых функций Королевы, помогающея ей более эффективно осуществлять коммуникации с другими видами, испытывающими эмоции, и точнее замечать особенности их поведения.
И вообще - где ты видел хоть какие-то зачатки демократии и прав человека(хорошо - прав существа) у боргов? Смешно. :wub:
 
А Дейта просто так сделан. Специальна программа, написанная доктором Сунгом, и включённая в чип эмоций. Кто-ж тебе подробности то расскажет.. Разве что сам Сунг. :unsure:

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совал, а чего это мы так шифруемся, а? :wub:
 
new, неоднозначно всё как-то выходит. :)
 
Keeper, про Дейту всё, что можно, уже было сказано в теме "Андроиды". Про Королеву я тоже где-то писала. И вообще, "Это не то, что вы подумали! Это был всего лишь тактический ход" © Я
Вот и Elfwine подтвердит. :) Эквилибриум - не столь удачный пример, так как там не было никакой подпространственной связи. В Коллективе всё иначе: принуждение имеет место лишь при первой инъекции нанозондов, дальше - функционирование на благо Коллектива. И Королева управляет не косвенно, а напрямую + человеческие понятия об этике\морали неуместны, хотя, бесспорно, нам известно о них не меньше.
 
maskaradnik, пиво и испражнения неактуальны. Наши высокотехнологические имплантанты способны синтезировать... ну, в общем, 1000 раз уже говорила :)
 
Elfwine, спасибо, что избавил меня от необходимости долго объяснять по поводу стимулов, эмоциональных тактик и чего кому по функции положено. Про демократию действительно смешно. :D
 

p.s. просто пытаюсь понять насколько сей топик связан с заявленным "Коллективом".
Если необходимо, от Коллектива можно абстрагироваться и рассматривать вопрос темы как нечто не имеющее отношение к Треку вообще, так как хотелось бы учитывать все возможные варианты.

Но речь, действительно, скорее идет о рядовых дронах (про это меня спрашивали). Вот, если дрон, имеющий связь с Коллективом, попадает в ситуацию, где на него будет оказываться физическое воздействие, не носящее разрушительный характер и расценивающееся большинством видов (не боргов) как приносящее удовольствие. Если при этом начнут восстанавливаться эмоции, сработает предохранитель в корковом узле, и дрон деактивируется (всё просчитано, ибо нефиг). Но если критический уровень не будет достигнут, последует ли реакция и какая? Известно, что в некоторых случаях дроны способны действовать самостоятельно (как бы). Да, а еще может случиться, что ситуация будет обнаружена Королевой. ::)

We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Elfwine, спасибо, что избавил меня от необходимости долго объяснять по поводу стимулов, эмоциональных тактик и чего кому по функции положено. Про демократию действительно смешно. :D

Не за что! Усегда рады :wub:

Если необходимо, от Коллектива можно абстрагироваться и рассматривать вопрос темы как нечто не имеющее отношение к Треку вообще, так как хотелось бы учитывать все возможные варианты.

Вот это другое дело совсем, но, я всё таки предпочитаю на этом форуме в основном кастельно Трека дискутировать.

Но речь, действительно, скорее идет о рядовых дронах (про это меня спрашивали). Вот, если дрон, имеющий связь с Коллективом, попадает в ситуацию, где на него будет оказываться физическое воздействие, не носящее разрушительный характер и расценивающееся большинством видов (не боргов) как приносящее удовольствие. Если при этом начнут восстанавливаться эмоции, сработает предохранитель в корковом узле, и дрон деактивируется (всё просчитано, ибо нефиг). Но если критический уровень не будет достигнут, последует ли реакция и какая? Известно, что в некоторых случаях дроны способны действовать самостоятельно (как бы). Да, а еще может случиться, что ситуация будет обнаружена Королевой. ::)

Вот мне кажется что тут действительно от ситуации зависит - ибо если таки Королева заметит..
С другой стороны я думаю что дронам просто не до этого, т.е. чтобы отвлечь любого дрона от запрограмированной в него основной задачи нужно такое "физическое воздействие" воспроизвести, нга которое, пардон, никакая самая что не на есть Орионская рабыня не способна.
Всё таки задачи дрона - это прямая и единственная цель его существования, всё остальное, да, угадали - неуместно по определению.
А какие либо сбои к сбоям и относятся, а к общему порядку отношения не имеют.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот мне кажется что тут действительно от ситуации зависит - ибо если таки Королева заметит..
А ну и что будет? :) :) :) Представляю...

Королева:
- А, опять без моего ведома зажигаем?!
 

С другой стороны я думаю что дронам просто не до этого, т.е. чтобы отвлечь любого дрона от запрограмированной в него основной задачи нужно такое "физическое воздействие" воспроизвести, нга которое, пардон, никакая самая что не на есть Орионская рабыня не способна.
Гы-ы-ы))) Будет как в фильме про Остина Пауерса, когда у рободевочек головы взрывались. Только в нашем случае просто сработают предохранители в к.у. А вот если энти самые рабыни изучат все особенности борговской физиологии... *блин, что-то я не о том думаю* :unsure:

 

Всё таки задачи дрона - это прямая и единственная цель его существования, всё остальное, да, угадали - неуместно по определению.

А какие либо сбои к сбоям и относятся, а к общему порядку отношения не имеют.

А вот правильно! Значит, теперь на все вопросы подобного плана в аське\агенте буду отвечать: "Товарищи! Не пытайтесь соблазнять рядовых дронов. Это бесполезно. Удовольствие неуместно, программа превыше всего"

We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если необходимо, от Коллектива можно абстрагироваться и рассматривать вопрос темы как нечто не имеющее отношение к Треку вообще, так как хотелось бы учитывать все возможные варианты.

Так я и сделал в своём предыдущем посте, но ты почему-то расценила это как неуместность- зря распинался)))
 
А если применить поставленный вопрос к дронам, то хз)) Какое к ним физическое воздействие не примени, эстетического удовольствия им не ощутить уж точно!!)

misterious clown

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

maskaradnik, эстетика неуместна. Даже не все люди способны получать эстетическое удовольствие, чего уж говорить о дронах. Распинался не зря. Я, кстати, давно уже думаю насчет того, что физическое удовольствие (именно только физическое) равносильно удовлетворению естественных потребностей. А если даже таковых нет, то и сравнивать не с чем (это я опять уже про дронов).
И все равно неоднозначно получается, особенно если абстрагироваться. А если продолжать в направлении Коллектива, то интересно, что будет, если узнает Королева. :) (дубль три)

We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, к примеру - боргов победили, потому что все дроны спились:)

А нахрена юзеру разбираться где у него ide, и как получается primary
master или secondary slave. Его дело маленькое - прокладочное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, к примеру - боргов победили, потому что все дроны спились:)
Это еще цветочки. Были высказаны и другие версии относительно непотребного (мягко говоря, но грубо выражаясь :) ) поведения рядовых дронов.

 
***
- А вот что будет, если борги устроят драку между собой? *вспоминаем, как в ПК борги проламывали кулаком двери на Энте*
- Но зачем им драться между собой?!
- Как зачем?! А если Королева прикажет.
 
***
Или вот еще (в продолжение темы об удовольствии)
 
- Ну с какой такой стати дронам зажигать?
- А очень просто. Это может быть достигнуто путем присвоения новой функции в пределах Коллектива.
- Н-да, прямо какие-то секс-машины получаются.
 
(Из разговоров в системе мгновенных сообщений, материал представлен в художественной обработке)

We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а когда королева разобрана ей разве не на всё по?;)

"Истина не бывает чьей-то, как правда, которая у каждого своя. Истина едина, потому, что исходит из единого Источника бытия всего сущего."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Keeper, физически по, а ментально очень даже не по. :)

We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...