Генеральный приказ 24

[Terran ghost]

Собственно - приказ произвести Экстерминатус населенной планеты, как я понял
 
Пара дурных вопросов:
1) Что может заставить Федерацию (а они в целом пацифисты) применить такую меру? На ум приходит только ассимиляция планеты боргами разве что
2) Известны ли по фильмам (сериалам) случаи применения такого приказа - или когда Федерация подходила близко к отдаче приказа на Экстерминатус?
 
Спасибо за внимание

[Elfwine]

Terran ghost,
Э, а откуда вообще информация о таком приказе?

[Terran ghost]

Сейчас поищем пруфлинк.....Но в целом где был лист этих самых General Orders, начиная с Первой Директивы

[Elfwine]

Terran ghost,
Ну может чего книжное/комиксное, т.к. в сериалах/фильмах не помню даже рядом ничего похожего.

[Terran ghost]

http://memory-alpha.org/en/wiki/General_Order_24
пруфлинк однако....Нашелся один случай, вроде бы..
 
Тогда если позволите, еще один вопросик - владеет ли Федерация вообще методами уничтожения планет? Или речь идет только о массированной орбитальной бомбардировке (а ля "База Дельта Ноль")

[Elfwine]

произвести Экстерминатус населенной планеты

А, ну та вы не правильно перевели - не "населенной планеты", а "населения планеты".

General Order 24: An order to destroy all life on an entire planet. This order has been given by Captain Garth (Antos IV) and Captain Kirk (Eminiar VII). On neither occasion was the order actually fulfilled.

Я усомнился, потому что Федерация - это не Империя из ЗВ, чтобы планеты целиком взрывать.

[Mad-Dan]

оффтоп

Как-то больше Империю из Wh40k напоминает этот приказ. Там могут всю планету с еритиками сжечь.

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

ну так это ТОС - он же самый гуманный сериал с самой правильной, не испорченной, Федерацией
 
на самом деле много раз показывали, что одно единственное попадание фотонной торпеды может снести с лица земли чуть ли ни город, да еще и оставить радиацию на месте взрыва. Да и фазерный залп по голой земле оставляет глубокие разломы.

[Terran ghost]

Ммм..приказ звучит как уничтожить "всю жизнь на планете" - что значит Экстерминатус. Просто одна из странностей про Федерацию - вторая это что вроде бы за посещение какой-то планеты человек сразу попадает в руки к расстрельной бригаде...

оффтоп

В ЗВ взрыв планет это тоже весьма редкое явление....Весьма и весьма. В чем была уникальность ЗCки и о чем говорят слова сначала Оби-Вана, а затем Соло по поводу взрыва Альдераана

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту

фотонной торпеды может снести с лица земли чуть ли ни город, да еще и оставить радиацию на месте взрыва

Ммм..фотонка вроде бы 65 мегатонн мощностью. "Литтл Бой" была всего на 15 килотонн, но чтобы снести Хиросиму этого хватило

[Dyonis_Rakhl]

все правильно. Только надо понимать, действительно, что приказы эти отдавались во времена ТОСа. А, что бы там фанаты ни говорили, это были времена, когда Федерация все еще должна была прикладывать усилия, чтобы выжить на просторах космоса (это ко времени ТНГ технологии уже развились до такой степени, что можно было позволить себе быть гуманными без угрозы для собственной шкуры). Так что при общей мирной и гуманитарной наклонности Федерации и ЗФ, в случае серьезной угрозы такие вот приказы вполне могли приниматься на высшем уровне ответственности. Другое дело, что воспитание людей уже было таковым, что исполнения таких приказов "на местах" старались избегать, как опять же видно из тех серий.
 
На счет мощности фотонной торпеды - не знаю откуда такая информация. Но она либо условная, либо не соответствующая тому, что показывают в сериалах Энергии корабельного вооружения в треке колоссальны. Обусловлено это тем, что не менее колоссальны энергии, которые уходят на корабельные щиты. Корпус он ведь, строго говоря, в основном для вида

[Elfwine]

фотонка вроде бы 65 мегатонн мощность

Ну точные числа нигде не указаны, а видимый эффект достаточно сильно варьируется от сериала к сериалу.

Просто одна из странностей про Федерацию

Да вроде ничего особо странного - в упомянутом случае вполне оправдано было, насколько я помню.

вторая это что вроде бы за посещение какой-то планеты человек сразу попадает в руки к расстрельной бригаде

Ну это совсем экстремальная мера была, там очень специфическая ситуация.
Плюс - это фактически нулевая серия ТОСа - в тот момент то и Федерацию Родденберри ещё не придумал

[Terran ghost]

Немного рассчетов с помощью "Nuclear Weapon Effects Calculator"

оффтоп

Фотонная торпеда.
Мощность: 65 мегатонн в тротиловом эквиваленте
Радиус светящейся области взрыва: около 2,8 км
Зона тотальных разрушений: 10, 8 км
Зона очень сильных разрушений: 28,6 км
Термальное поражение (ожоги 3-ей степени) - 64,6 км
Про радиацию опускаю ибо тут антиматерия а она дает ядерный взрыв без радиации

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

с расчетами все понятно, но я все равно подвергаю сомнению цифру 65мгт (см. мой пост выше)

[Terran ghost]

либо не соответствующая тому, что показывают в сериалах Энергии корабельного вооружения в треке колоссальны.

Ммм...Вы думаете, что там много больше чем даже 65 мегатонн?

[Dyonis_Rakhl]

я думаю, там больше чуть ли ни на порядки. К сожалению, сейчас, с работы, у меня нет времени искать косвенные доказательства этому. Но, может, попозже выложу в эту тему. А может еще кто-нибудь

[Elfwine]

Повторюсь, в разных сериях разных сериалов очень по-разному представлено.
 
Если любопытно, можно почитать аналитику на Сантии - http://www.ex-astris-scientia.org/inconsistencies/treknology-weapons.htm .

[Terran ghost]

Удачи Вас с работой, камрад

я думаю, там больше чуть ли ни на порядки.

Ммм, чтобы уничтожить крупный город 65 мегатонн хватит с лихвой...
"Гигатонн" я в Треке от взрыва торпед не видел (кстати как и в ЗВ от турболазеров) - ибо гигатонны это что-то вроде
http://www.youtube.com/watch?v=F9u-MaNNDnU&feature=related

[Dyonis_Rakhl]

кстати, статья на Сантии действительно говорит о 65 мегатоннах. Правда, это минимум, и его легко можно удвоить-троить. Но червячок меня все равно гложет

[Elfwine]

статья на Сантии действительно говорит о 65 мегатоннах.

Так же там говорится что это только "теоретическая" максимальная энергия.

[Dyonis_Rakhl]

максимальная энергия для минимального заряда

[Sanya]

Не знаю, кто там считал эти мегатонны. Но тогда от взрыва одной торпеды должен будет погибнуть целый флот (светящаяся область 5,6 км). Таких эффектов от торпед в Треке никогда не было, разве что от трикобальтового заряда.

[Terran ghost]

Dyonis_Rakhl,
Ммм..ну допустим - можно удвоить утроить-заряд

оффтоп

Фотонная торпеда мк.2
Мощность: 130 мегатонн в тротиловом эквиваленте
Радиус светящейся части взрыва: 3,7 км
Зона тотальных разрушений: 13,6 км
Зона очень сильных разрушений: 36 км
Термальное поражение (ожоги 3-ей степени): 85.8 км

Скрыть

оффтоп

Фотонная торпеда мк.3
Мощность: 195 мегатонн в тротиловом эквиваленте
Радиус светящейся части взрыва: 4,4 км
Зона тотальных разрушений: 15,6 км
Зона очень сильных разрушений: 41,2 км
Термальное поражение (ожоги 3-ей степени): 101,3 км

Скрыть

и напоследок вот такая штука вроде тоже есть в фильмах

оффтоп

Квантовая торпеда
Мощность: 500 мегатонн в тротиловом эквиваленте
Радиус светящейся части взрыва: 6,4 км
Зона тотальных разрушений: 21,3 км
Зона очень сильных разрушений: 56,1 км
Термальное поражение (ожоги 3-ей степени): 149,1 км

Скрыть

 
добавлено через 5 минут
Sanya,
Камрад, эффект от ядерного оружия в космосе несколько ниже - взрывной волны например не возникнет - остается контактный удар (если подрыв произошел на фюзеляже корабля непосредственно), а если на дистанции - то только термальное излучение и ЭМИ

[Dyonis_Rakhl]

Sanya, во-первых - щиты. Во-вторых - 5км - это ничто по космическим меркам. Это просто в кино кажется что они близко, на самом деле между ними десятки, если не сотни, километров обычно (ну кроме случаев, когда действительно по какой-то причине надо очень плотный строй держать).

[Sanya]

Вот цитата из Сантии: Thus, a photon torpedo must be a "dirty" weapon with limited efficiency. In a realistic assumption, 16% of the theoretical maximum energy may be achieved. Since the explosion is omnidirectional, at most 8% would act upon the hull or shields of an enemy ship.
 
Получается, что реальная мощность взрыва лишь 16% от максимальной (65 мегатонн), т. е. 10 мегатонн и лишь половина этой мощности воздействует на корпус и щиты. Это уже ближе к тому, что мы видим в Треке.

[Mad-Dan]

Terran ghost,

оффтоп

В ЗВ обычная орбитальная бомбежка Звездных разрушителей может все живое уничтожить на планете. По мнению адмирала Пелезеона(расширенная вселенная) ЗС была в основном для запугивания мофов

Скрыть