Путешествия во времени

[Lisa]

Есть варианты!
1. Если Творец сотворил Вселенную, то он находится вне ее, иначе бы получилось, что он сам себя и сотворил. Мы "мысли" Творца. Да, есть вариант, что он вмешивался, но редко!
2. Творец рассеялся во Всем, когда творил Мир, и теперь каждый из нас, всё - "Искры Божьи". Возможно "начало" Мира в конце "Творца"? То есть не вполне в конце, он как бы породил всё, мы все часть его, эстафету Жизни передал, Жизнь изменила форму.
Интересные варианты! Хм, и какя еще форма жизни был "Творец"? Наверное, что-то наподобие Океана Лема? Лично я еще не решила для себя, какого из вариантов придерживаться? Каждый из них - результат долгих размышлений (не моих), это варианты разных людей. Каждый человек способен по уникальному взглянуть на вопрос! Каждый из них не с бухты барахты, значит, в каждом что-то есть! Вопрос в том, как это всё совместить! Собираю варианты "С мира по нитке", так сказать! Очень интересно! А Вы что скажите по этому поводу?
Ну и есть еще куча вариантов, сколько людей столько вариантов! Но я бы советовала еще keeper спросить об этом, вот кто-кто, а он-то наверняка об этом думал! Если он не возражает, конечно!

[Andre Vert]

Знание будущего. Причина и следствия могут поменяться местами. Человек может поступить так или иначе, потому что он увидел в будущем последствия своих поступков.
Квантовый скачок - пример существования различных реальностей, где история развивалась по разному.

[Lisa]

Так давайте лучше такое дерево как у Тренс изобретать, а не машину времени!:)

[Andre Vert]

Так давайте лучше такое дерево как у Тренс изобретать, а не машину времени!:)

Тогда мы тоже не будем знать что реально.

[Elfwine]

оффтоп

Что касается той серии Андромеды. Ветки дерева, это пути или линии развития. Если эта линия плохая, то бац веточка обрезается, чтобы эта линия не случилась. Но главный прикол в последнем диалоге.

- Так какой мир реален? - спросил Дилан, у Трэнс.
- Я не знаю!

Единственная серия Андромеды, которая мне реально понравилась.

Скрыть

[Elaina]

Что касается той серии Андромеды. Ветки дерева, это пути или линии развития. Если эта линия плохая, то бац веточка обрезается, чтобы эта линия не случилась. Но главный прикол в последнем диалоге.

- Так какой мир реален? - спросил Дилан, у Трэнс.
- Я не знаю!

Вот именно, даже всезнающая Тренс не знала, какой из миров реален. И думаю никто этого не знает, но пытаются узнать точно.
 
Добавлено через 5 минут

Elaina, точно! Про эту серию я и говорила! А помнишь серию с перерождением Бема? Тоже классно! Вообще очень философский иногда сериал! Вчера и сенодня опять философские серии, я смотрю, а ты?

А, по-моему, это всё присходит у нее в уме, она ведь как бы богиня?
 
 
Добавлено через 50 секунд
[/i]Так они все одинаково реальны, вопрос в том, какой выбрать!

Просто это является для неё реальностью, такой же, как и Андромеда. Но она одна может работать с этим, другим таких способностей не дано. Это одна из моих любимых серий в Андромеде. В общем меня тоже временами на философию сильно зарубает, сейчас как раз такой период.

[Kir]

Собственно, немного справочной информации:
 
Принятая в 26 веке Temporal Prime Directive, "подписанная большинством разумных рас" (проще говоря, Федерация + Клингоны + Ромулане + нейтралы + союзники) разрешает использование путешествий во времени исключительно для пассивных исследований в прошлом.
 
За выполнением этого условия следит некая полицейская организация, обладающая кораблями, которые находятся вне пространственно-временного континиума. Соответственно, у них есть возможность быть наблюдателями, не изменяя состояния системы.
 
Temporal Investigations, действующая в рамках Звездного Флота по большей части является организацией, которая регистрирует темпоральные нарушения пост-фактум, просто каталогизируя это. Однако на эту тему нет четких данных и присуствует несколько занятных парадоксов. См. Мемори-Альфа
 
Если судить по Вояджеру, то эта "организация" далеко не всесильна и вполне может не успеть предотвратить "major time disruption", т.е. какое-то событие, глобально меняющее ход развития цивилизации(ий). Например, серия "VOY: Future`s End", в которой видно, что не будь упавшего на Землю корабля из 29 века - так бы и сидели мы без технологического прорыва, с перфокартами и калькуляторами...
 
Или тот же "Endgame" - слишком глобальные были разрушения у Борга и внезапное возвращение в Федерацию "Вояджера" с передовыми технологиями. Что самое забавное, в этой серии показана возможность без особых проблем гению-одиночке сконструировать темпоральный двигатель в условиях "темного" 24 века.

[Elfwine]

Kir
Эге, но всё это "не до конца образовавщееся будущее", так что впринцепи может использоваться не более как в качестве консультативного источника.
Т.е. я хочу сказать, что действительно строго-каноничного будущего после 79-ого года 24-го века в треке пока не существует.
Всё что показывали - лишь возможные варианты.

[Dilan]

Сейчас, вот кстати вспомнил, была такая серия в ТНГ. Когда на Энтерпрайз приперся историк из будущего, чтобы изучить корабль и экипаж, про который пишет книгу. Вот это ладно я понимаю, нормальный случай.
Но вот с Вояджером, в мою голову не лезет информация, почему это не предотвратили?

[Kir]

Elfwine
А сколько раз должно повториться будущее в сериале для признания его каноном? O.o
 
Dilan
Имхо, проблема курицы и яица. Что идет первее - поступок Джэйнвей или организация, которая должна была это предотвратить? Опять же, если признать Темпоральную Войну каноном - у наблюдателей могло элементарно не хватить сил/персонала в тот конкретный момент (как бы смешно не звучало). Или же это был хитрый маневр в той же войне... Просто это было выгодно кому-то.
 
Домыслы, конечно.

[Elfwine]

Kir
Я думаю что колличество раз - не суть важно.
Вот если будет сериал именно про 26-ой век, и события происходящие в нём, а всё что до этого будет считаться прошлым - тогда да.
А так, все эти пришки во времени именно что и считаются - каноническими прыжками во времени.
Т.е. по канону Семёрка например летала в опеределённое будущее. Да, это канонический факт - она летала. Но то что будущее будет именно таким - это нигде не утверждается, т.к. мы опять приходим к тому, что будущее постоянно в движении и т.д. и т.п.
 
В общем всё достаточно запутанно, но как не странно я понимаю о чём говорю.

[maskaradnik]

.е. по канону Семёрка например летала в опеределённое будущее. Да, это канонический факт - она летала. Но то что будущее будет именно таким - это нигде не утверждается, т.к. мы опять приходим к тому, что будущее постоянно в движении и т.д. и т.п.

В общем всё достаточно запутанно, но как не странно я понимаю о чём говорю.

Я запутался совершенно!.. Раз уж ты понимаешь, то растолкуй!.. Если будущее непостоянно, то почему постоянно прошлое? Ведь 24й век- это лишь момент на временной линии. И почему именно он, а не 12й или 48й век- это водораздел "непостоянного будущего" и "постоянного прошлого"? Разве все эти моменты времени между собой не равноправны?

[Serge]

24-ый век то тоже достаточно просто изменить, но из прошлого.

[Lisa]

А есть ли в мире стабильность? Вот если захотят, оживят Трипа
 
Добавлено через 51 секунду
А у меня вопрос! Вот в "Энте" вулканцы не верят в путешествия во времени, а когда поверят?
 
Добавлено через 26 минут
Принятая в 26 веке Temporal Prime Directive, "подписанная большинством разумных рас" (проще говоря, Федерация + Клингоны + Ромулане + нейтралы + союзники) разрешает использование путешествий во времени исключительно для пассивных исследований в прошлом.
 
А не могут они там "случайно" че нить наделать? Вот в "И грянул гром" тоже не хотели, а...

[Elfwine]

Ну нет, я не о том совсем.
Тут важно какая временная линия является строгим каноном, а какая нет.
 
По крайней мере на данный момент достаточно точно известны основные события середины 24-ого века(сериалы ТНГ-эпохи), плюс несколько лет из середины 23-его(ТОС), плюс некоторые особо важные события между этими временными промежутками(ТОС-овские фильмы), плюс несколько лет из середины 22-ого века(ЭНТ) - это всё показывалось на экране, и входить в канон.
Но надо отличать некоторые события, включённые в этот список: есть прямые факты, которые точно произошли, и пока их прямо и с объяснением не оспаривают в каком либо из каноничных источников именно эти факты беруться за "правду о том что в это время происходит"; но есть и множество косвенных фактов, таких как: перемещения во времени, видения, навеянные существами высшего порядка, альтернативные развития определённых ситуаций, предотвращённые каким то образом и т.д.
Да, эти факты имели место быть, но лишь в в памяти их свидетелей и последующих записях в бортовых журналах. В истории же эти факты не остались, и ссылаться на них нельзя, кроме как с пометкой вроде "в альтернативном прошлом/будущем/глюках капитана/и т.д. происходило то-то, то-то..".
 
Попытаюсь объяснить на примере: да, капитан Арчер и сам Энтерпрайз летал в середину 20-ого века, и видел там инопланетную расу, строющую межвременной портал, и помогающую нацистам захватить мир. Этот факт известен, и на него вполне можно ссылаться как на "запись в бортовом журнале" или что-то в этом роде. Но никто ведь не будет писать о том, что по хронологии трека к середине 20-ого века половина земли захвачена союзом нацистов и инопланетной расы из будущего?
Тоже самое и с будущим.
 
Надеюсь стало хоть чуть понятнее.

[Andre Vert]

Уж слишком часто в Треке перемещаются во времени. Они наверное уже сами запутались в вариантах будущего.

[Elfwine]

Viper-m
Да это в общем не так важно - запутались или нет. Варианты в любом случае остаются вариантами, пока про это время не снимут сериал или фильм. И только.

[maskaradnik]

Elfwine, я хотел спросить не про каноны и связанные с ними вещи... Я не понимаю просто, почему будущее непостонно, а прошлое постоянно? 20й век- для нас настоящее, 18й- для Пушкина, 22й- для Арчера... И все мы реально живем, только в разных временных координатах... И почему мы для Пушкина "непостоянны", но "постоянны" для Арчера? *сам уже путаюсь в мыслях*))))))

[Elaina]

Возможно потому, что мы своё настоящее можем менять как нам вздумается, а прошлое менять уже нельзя. Это произошло уже. И соответсвенно прошлое является более постоянной величиной, т.к. в нашем настоящем мы выбираем из всевозможных вариантов, а в прошлом вариант всего один, который уже произошел.

[Andre Vert]

Пушкин еще не знает что будет. Арчер - знает что было. Прошлое для Арчера - неизменно. Будущее для Пушкина- неизвестно. Это не вопрос постоянства. Это вопрос восприятия. Мы меняем свое будущеее каждую секунду.

[Elaina]

Варианты могут быть реализованы и тогда это уже прошлое, или нет, но тогда это нереализованное прошлое, или параллельная реальность, как было в Слайдерс.
 
Добавлено через 2 минуты
В принципе процесс восприятия тоже играет больщую роль, от того как мы все воспринимаем зависит как мы можем это изменить или не можем, или просто не будем ничего менять.

[Elfwine]

maskaradnik
Да причём тут Арчер и Пушкин? Я именно про канон говорил, это всё таки треккерский форум, и тема по треку, а не просто так болталака "обо всём по не множку".
Давайте только не будем заводить разговор о понятии "времени" как такогого. Ибо мы врядли к чему нибудь путному придём. Чёрт его знает чего где постоянно чего где относительно..
 
Разговор с треккерского канона начинался, и о нём вроде идёт..

[maskaradnik]

А тогда существует ли бесконечное множество нас "альтернативных", которые ничуть не менее реальны, чем мы? А-то ж "Пушкины" тоже могут делать, что захотят)))
 
Добавлено через 1 минуту

оффтоп

Извиняюсь)), когда писал, не видел последнего поста от Elfwine!

Скрыть

[Elfwine]

Просто не хочется чтобы очередная ветка ушла в долгие и по сути бессмысленные диспуты о вечных вопросах..
Для этого флейм в конце концов есть, да и в нём помоему этого добра уже хватает.

[Lisa]

Ясно.