Караул... куда деться от Гугла?)))

[Elfwine]

а я все равно не понимаю, зачем пользователи нужны ЖЖурналу, если он с них денег не имеет.

А выше написал. Деньги он с них имеет, за платные и рекламоплатные сервисы.
 
добавлено через 2 минуты

оффтоп

Ещё можно завести разговор о качестве этой рекламы, и сравнить понимаете кого, с понимаете кем. Но я не буду.

Скрыть

[Dyonis_Rakhl]

нет, за платные сервисы он имеет оплату платных сервисов. А бесплатные сервисы (основной объем нагрузки, надо понимать) при этом идут в убыток. Бизнес-абсурд.

[Elfwine]

А бесплатные сервисы (основной объем нагрузки, надо понимать) при этом идут в убыток

Они не идут в убыток, они привлекают новых потенциальных пользователей платных сервисов.
 
добавлено через 5 минут

(понимая при этом, что платит не обязательно пользователь, но кто-то все равно должен платить)

Оплата может быть бартерной, а не обязательно денежной.
Авторский контент в полном открытом доступе вполне себе является оплатой за его простое размещение. Контент является отличной и чуть ли не единственной рекламой, для привлечения потенциальных пользователей платных сервисов.

[Dyonis_Rakhl]

ну да, конечно - прямо толпы. 99% людей (особенно русских, а сервис очень русский) хотят халявы в интернете (да и вообще не компьютере), так что шансов привлечь через бесплатную работу основных сервисов адекватное число плательщиков просто нет

[Elfwine]

так что шансов привлечь через бесплатную работу основных сервисов адекватное число плательщиков просто нет

Учитывая что мы никаких цифр не знаем и может только предполагать, я свое мнение основываю на словах людей причастных
Как-то оно работало много лет, и, по словам людей, которые непосредственно с сервисом работали - вполне себе неплохо окупалось.
Но потом было перекуплено для того, чтобы окупалось не "неплохо", а "отлично", после чего и пошел весь сыр-бор.
 
добавлено через 8 минут
Вообще я конечно охотно верю, что ЖЖ новые пользователи давно уже не особо нужны, что им и со старых вполне нормально достается, особенно учитывая что многие(например я) банально увязли в этом сервисе, по понятному стечению обстоятельств. Так что да, как бизнесу, вполне себе верю, что никакого смысла в совсем бесплатных пользователях давно уже нет(правда эта ситуация была специально создана, и понятно для чего, ну до ладно).
 
Но, повторюсь который раз, разговор изначально шел об этичности.
 
добавлено через 10 минут
А этично, по моему мнению, было бы продолжать развивать сервис таким образом, чтобы не ставить пользователей перед фактом того, что они "должны"(прекрасно понимая, что пользователи стали фактически "заложниками" сервиса) но при этом оставаться в прибыли. Т.е. делать много умного, полезного и разнообразного платного контента.
Предыдущие хозяева ЖЖ говорили, что такая стратегия развития была вполне себе реальной. Но решили все как обычно деньги.

[Dyonis_Rakhl]

ну тут надо понимать, что у таких проекто есть стадия "стартап", а есть активная стадия На стадии стартапа никто и не ставил задачу добиться окупаемости, скорее всего. Его готовили для продажи тому, кто будет зарабатывать деньги.
 
Что же касается этики, то, возможно я не прав, но мне кажется что этично признавать за тем, кто несет расходы для интересов пользователя, право на адекватную гарантированную компенсацию (+маржа). И, соответственно, неэтично что-то потреблять, во что был вложен чужой труд, и настаивать на том, что ты за это ничего не должен.

[Elfwine]

И, соответственно, неэтично что-то потреблять, во что был вложен чужой труд, и настаивать на том, что ты за это ничего не должен.

Да в том то и дело, что в данном случае далеко не просто "потребление".
"Потребляя" блог-сервис, пользователь тем самым создает его наполнение, именно из-за которого этот блог-сервис и читают в принципе.
Получается что пользователь должен за размещение контента, а тот кто размещает за контент пользователю ничего не должен?
Т.е. контент для размещающего значения никакого не имеет?
Зачем же тогда это неимоверное количество бесплатных сервисов, собирающих статистику самых популярных блогов, и очень навязчиво рекламирующих их контент? Причем в этих самых блогах в 99.9% случаев самой рекламы то и нету.

На стадии стартапа никто и не ставил задачу добиться окупаемости, скорее всего. Его готовили для продажи тому, кто будет зарабатывать деньги.

Я понятное дело подноготной не знаю, но по известной информации вроде ничего такого не было.
Изначально был проект, который работал вполне себе не в убыток. Потом был перекуплен за хорошие деньги, тем, кто решил что прибыли может на нем сделать больше.

[Malcolm]

браузер на моем компе тоже в моем пользовании, и я если хочу, могу ставить туда адблокер.

Хм... тоже не совсем верно )
Телевизор, конечно, твой, и только тебе решать, что по нему смотреть. Но что по нему _показывать_ решаешь не ты, а телеканал. Поэтому как бы тебе не хотелось, рекламу с ТВ никуда не уберут, но тебе никто не мешает ее игнорировать. Рекламу с сайтов никуда не уберут, но тебя никто не мешает ее игнорировать. Игнорировать, а не блокировать - это разные вещи.
 
 

оффтоп

Хм... а интересно, если кто-нибудь когда-нибудь выпустит Тв-тюнер, включающий "скринсейвер" вместо рекламы, сколько исков от телекомпаний придется претерпеть несчастному? Думаю, много.
К сожалению, в интернете с царящей в нем анархией с судебными разбирательствами все обстоит немного хуже, поэтому адблокеры пока никто вне закона не объявлял (вроде бы), но я не удивлюсь, если в скором времени они там окажутся

Скрыть

[Elfwine]

Но что по нему _показывать_ решаешь не ты, а телеканал. Поэтому как бы тебе не хотелось, рекламу с ТВ никуда не уберут, но тебе никто не мешает ее игнорировать.

1) Распространены на западе цифровые тв-приставки, давно уже позволяют вполне удобно и быстро перематывать рекламы на презаписанном контенте, или автоматически пропускать её. Да, понятно, что это сложнее, чем с браузером - но это уже издержки технологии, и этика тут не причем.
2) Во многих странах(UK например) практикуется ежегодный "налог на ТВ", т.е. по "антенным" каналам рекламы нет совсем, но ты ежегодно платишь за использование тв в принципе(на кабеле, соответственно, количество рекламы зависит от пакета, обычно её нет). Т.е. очень похожая с интернетом ситуация - платишь за вход, больше от тебя ничего не требуют.
3) Десятый раз повторяюсь - интернет, а тем более блоги, не такая простая штука, как пряник из магазина, или даже телевидение. Пользователи интернета сами выкладывают в интернет его наполнение.

[Dyonis_Rakhl]

"Потребляя" блог-сервис, пользователь тем самым создает его наполнение, именно из-за которого этот блог-сервис и читают в принципе.

а поставщику-то что с этого? Если рекламы нет, то и посещаемость не интересна. А вот блогерам - это самое главное, им нужна аудитория даже больше чем поставщику услуги. Для себя стараются, контент создают. То есть им бесплатно дают платформу, а они ее используют для массажа собственного эго.

[Elfwine]

Dyonis_Rakhl
Если все так просто, как ты это описал, таки объясни зачем нужно это:

Зачем же тогда это неимоверное количество бесплатных сервисов, собирающих статистику самых популярных блогов, и очень навязчиво рекламирующих их контент? Причем в этих самых блогах в 99.9% случаев самой рекламы то и нету.

добавлено через 2 минуты

а поставщику-то что с этого?

Как чего? Рекламу читают не те, кто пишет посты, её читают те, кто их читает.
Чем интереснее наполнение - тем больше читают, тем больше денег за рекламу.
 
У того же ЖЖ совершенно точно огромный процент читателей, которые даже не зарегистрированы в системе. Я лично таких много знаю.

[Dyonis_Rakhl]

Dyonis_Rakhl

Если все так просто, как ты это описал, таки объясни зачем нужно это:

могу предположить, что для того же массажа эго блогеров - прикольно же быть "топ-1 обсуждаемым постом"

[Elfwine]

могу предположить, что для того же массажа эго блогеров - прикольно же быть "топ-1 обсуждаемым постом"

А какой смысл занимать кучу рекламного места рекламой этих постов?
Какой "бизнесу" толк, от того что юзеру "прикольно"? Лишних денег он, вроде как, с этого не имеет.

[Dyonis_Rakhl]

вот этого не знаю - ну только если показать что, мол, "у нас много разных сервисов, статистических инструментов и аналитических механизмов" рекламодателям. Рекламодателям эта статистика важнее, я думаю.

[Elfwine]

Получается замкнутый круг какой-то, т.к. абсолютное большинство популярных блогов либо уже оплачены, и потому без рекламы, либо старые-базовые и рекламы там никогда и не было.
 
добавлено через 12 минут
Я к тому, что мне то понятно зачем оно - привлекать все тех же новых потенциальных "разносчиков рекламы"-генераторов контента.
И это все наверняка как работало так и работает, просто последнее время приносит больше чистой прибыли, т.к. рекламы стало много больше и она стала обязательной.
 

оффтоп

Блин, вот если бы рекламы была гугль-стаил, и говорить не о чем было бы.
А когда на тебя откровенно плюют..
Поймите, халяву конечно все любят, но я вполне готов платить деньги за нужные и полезные сервисы. Например я платно подписан на одно игровое-интернет-издание, состою в платном интернет-фан-клубе, покупаю лицензионные игры, чисто из-за серийников(в коробках уже давно ничего интересного) и прочее. Потому что я понимаю, что в данном случае я, и остальные пользователи этих ресурсов/вещей - чистой воды потребители.
С блогами, же, имхо совсем другая ситуация.
Почему-то блоггер обходится без обязательной рекламы, да ладно, это гугль, вроде даже на diary.ry рекламы нет, или я ошибаюсь?

Скрыть

[Luvilla]

Новинка! Экспериментальная версия Gmail
 
я просто балдею...

[Elfwine]

Барби,
Ага, Зойдбергу тоже нравится!

[Mariam]

Новинка! Экспериментальная версия Gmail

Я как не искала, не нашла списка изминений.....поэтому теперь отправка/ просмотр почты каждый день приподносит мне всё новые и новые сюрпризы (пока что только приятные)

[Luvilla]

Я как не искала, не нашла списка изминений...

М? а где искала?
 
Заходишь в Настройки, там... нет, там не так, как написано у Гугла

выберите в "Настройках" вкладку "Экспериментальная версия Gmail"

там скромные такие буквы, в панели настроек, Labs - вот там всё и описано...

[Mariam]

У меня labs одна из вкладок на iGoogle ..... как что-то новое появляется предлогают воспользоваться....ну я и воспользовалась А потом долго не могла найти полное описание всех изминений