Встречаем USS "Kelvin"

[MacReady]

Трип говорил Арчеру, что лететь можем, но медленно.

Вспомнил этот момент, кажется он говорил что максимальная скорость с одной гондолой варп 2.

[Dr_Kekz]

Surak,

оффтоп

это не аполлон, у этого гондола отстрелена просто)

Скрыть

[Surak]

Dr_Kekz,

оффтоп

Ну-ну ...

Скрыть

[Elfwine]

Насколько я помню каноничных кораблей с одной гондолой ещё не была, но вообще подобная идея вроде бы активно витает в воздухе ещё со времен ТОСовского "Техникал манула", где среди многих придуманных кораблей ЗФ были и классы с одной гондолой.
Ну и да, в ЭНТе был прецедент полета, хоть и сравнительно медленного.
 
Так что с каноном все ок.

[Whiteblack]

Ну, в ЭНТе он на одной гондоле медленно летал разве не потому, что корабль с 2мя маленькими гондолами не рассчитан летать на одной? Потому что создается кривое варп-поле... или чего там, варп-пузырь?.. вокруг корабля.
А если гондола одна, но большая, то почему бы нет? Главное, чтобы поле вокруг корабля равномерное создавалось.
А не делали таких больше, допустим, потому что повредить единственную гондолу легче, и что в таком случае остается делать? А с двумя гондолами в крайнем случае и на одной можно дохромать...

[Space stalker]

А кстати насчет гондол. Кто играл в Legacy. Там есть разведчик времен ТОС. Класс - "Аполлон". У него тоже одна гондола. И в битве при Волке 359 это корабль также учавствует, и чтобы не быть голословным

http://s46.radikal.ru/i112/0812/7a/3302461e0314.jpg
Он в нижнем правом углу

оффтоп

Может это такой ракурс ,но кажется будто гандола больше самого корабля в несколько раз

Скрыть

[MacReady]

Появилась куча новых фоток и видео Кельвина созданных Тобиасом Рихтером, даже в стиле 60-х, было приятно это увидеть.
 
http://trekmovie.com/2008/12/27/check-out-these-fan-made-high-resolution-uss-kelvin-images/

[Elfwine]

На трекмуви выложено интервью с главным специалистом по пластическому гриму(Prosthetic Makeup Designer) в новом фильме, Барни Бараном - вот оно.
 
Среди прочего, Барни рассказал, что инопланетянин с Кэльвина не имеет никакого отношения как Арексу из ТАСа, и был придуман с нуля художниками.
 
Так же выяснилось что Барни был одним из помощников гримеров при съемках 3-его и 6-ого фильмов Трека.

[soplik]

Хм, а я думал, что с одной варп гондолой начали мутить только в ТОСе, а не за 20 лет)) Да и вообще идея глупая да же в ТОСе была с одной гондолой, ведь ещё в ЭНТе было установлено, что идеальное поле искривления получается при двух гондолах, зачем тратить деньги на постройку корабля с заведомо ухудшеными характеристиками?
Да и вообще, очень странная гондола. Размер ведь то же на варп поле не особо влияет. Возьмите тот же Вояджер, гондолы маленькие, а скорость вон какая.

[Dilan]

зачем тратить деньги на постройку корабля с заведомо ухудшеными характеристиками?

Да и вообще, очень странная гондола. Размер ведь то же на варп поле не особо влияет. Возьмите тот же Вояджер, гондолы маленькие, а скорость вон какая.

Деньги никакие не тратятся. Возможно это был всего лишь эксперимент по экономичности. Видимо он не удался, и корабли с одной гондоллой признали неэффективными. Вояджер летал спустя 100 лет относительно ТОСа, технология явно улучшилась.

[soplik]

Ну незнаю, ведь по идеи, что бы создать поле искривление одной большой гондолой нужно столько же топлива, сколька и такое же поле двумя поменьше. Энергии столько же нежно в любом случае.
 
Я думаю, что и за 100 лет до Вояджера законы физики были такие же, и поле искревление могло создаваться маленькими гондолами. Другое дело варп ядро. Но гондола тут не при чём, значит и в ТОСе могли делать мелкие гондолы.

[Dilan]

ведь по идеи, что бы создать поле искривление одной большой гондолой нужно столько же топлива, сколька и такое же поле двумя поменьше. Энергии столько же нежно в любом случае.

Это вы где слышали?

Я думаю, что и за 100 лет до Вояджера законы физики были такие же, и поле искревление могло создаваться маленькими гондолами. Другое дело варп ядро. Но гондола тут не при чём, значит и в ТОСе могли делать мелкие гондолы.

Видимо с термином "варп-катушка", которая находится в гондоле, и которая прошла за 100 лет кучу технических модификаций, вы не знакомы.

[soplik]

Что бы двигаться на одинаковых скоростях кораблю с одной гондолой и с двумя нужно одинаковое поле искривление. И это доказывает, что одна гондола будит менее экономичной, чем две, т.к. создать оптимальное поле одной гондолой куда труднее, чем двумя, это потребует ресурсов больше, чем две гондолы, ведь известно, что две гондолы создают идеальное варп поле.
 
Хм, мне почему то не кажется, что врап катушка в Келвине размером со всю его гондолу. Да и вообще, почему же на Совирене гондолы больше любой другой части коробля. Уж там то точно все самые новые технологии, врят ли бы они засунули туда такие огромные и старые катушки, что для нужно было бы создать гондолы длиной более 200 метров.

[Dilan]

Энергии столько же нужно в любом случае.

 

это потребует ресурсов больше, чем две гондолы,

Товарищ, вы уж определитесь, а то в ваших словах явно противоречие.

Да и вообще, почему же на Совирене гондолы больше любой другой части коробля. Уж там то точно все самые новые технологии, врят ли бы они засунули туда такие огромные и старые катушки, что для нужно было бы создать гондолы длиной более 200 метров.

Да они засунули туда кучу мощных варп-катушек, из-за чего Соверен достигает вполне приличной скорости.

[soplik]

В любом случае, это имеется ввиду, что точно не экономичней, а во втором сообщение я имел ввиду, что может да же и больше.
 
Вояджер и без кучи варп катушек достигает приличной скорости. Так неужели у Соверена по сравнению с Вояджером отсталые катушки?

[Dilan]

Вояджер и без кучи варп катушек достигает приличной скорости. Так неужели у Соверена по сравнению с Вояджером отсталые катушки?

Что такое Вояджер по сравнению с Совереном это маленький кораблик!

680 метров в длину, 240 в ширину, 87 в высоту - Соверен.
343 метров в длину, 133 в ширину, 66 в высоту - Вояджер.
 
Естественно Соверену нужно создать вокруг себя большее варп-поле, на это нужно больше мощности, следовательно больше варп-катушек, следовательно нужно сделать более длинные гондоллы, чтобы их туда уместить!

[soplik]

Поле искривления должно быть пропорционально кораблю. Мощность катушек так же должна быть пропорциональна. Да, Воджер меньше Соверена в два раза, но его гондолы меньше гондол Соверена как минимум в 4 раза, если не в 5, т.е. пропорция отсутсвует. Значит на Соверене устаревшие катушки относительно Вояджера, что у меня в голове не укладывается. Значит для такого количество катушек нужно мощное варп ядро. Ядро на Соверене самое мощное из всех кораблей Федерации и энергии потребляет больше всего энергии. Возьмите гондолу Кельвина и подумайте, какое ядро нужно, что бы заставить одну гондолу с таким количеством потребления энергии создать идеальное варп поле? О какой экономичности может идти речь?

[Dilan]

Да, Воджер меньше Соверена в два раза, но его гондолы меньше гондол Соверена как минимум в 4 раза,

У вас плохо с математикой, перемножьте цифры, вычислите приблезительный объем создаваемого варп поля и вы увидите, что варп-поле Соверена больше варп-поля Вояджера приблизительно в 4 раза!

[soplik]

В 4 раза? Откуда такие цифры?
 
Ладно, предположем, что это так. Возьмём Гелакси. По обьёму создаваймого поля он превосходит Соверен, но его гондолы меньше и уверен, что катушки менее совершенны. Так же у него менее слабое ядро, что показывает, что в его гондолах не может быть катушек больше, чем у Соверена. Так как же так выходит? Или возьмём Акиру, по размеру почти идентичный корабль Вояджеру, но гондолы в 2 раза больше чем у него.

[ZTX18]

Господа, вы не тем, пардон, меряетесь, характеристики warp-поля в первую очередь зависят от геометрии гондол, а только потом от их размеров.

[soplik]

В том то и дело, что я пытаюсь доказать, что Келвин не мог быть создан как эксперимент по экономичности хотя бы из за того, что геометрия одной гондолы требуют больше ресурсов для характеристик достигаймых двумя.

[Dilan]

В 4 раза? Откуда такие цифры?

680 * 240 * 87 = 14.198.400
343 * 133 * 66 = 3.010.854
14.198.400 / 3.010.854 = 4,71 (почти 5, что вы написали и про гондолы.)

Возьмём Гелакси. По обьёму создаваймого поля он превосходит Соверен, но его гондолы меньше и уверен, что катушки менее совершенны. Так же у него менее слабое ядро, что показывает, что в его гондолах не может быть катушек больше, чем у Соверена. Так как же так выходит?

Ну из-за этого Гэлекси и медленней Соверена летала....

Или возьмём Акиру, по размеру почти идентичный корабль Вояджеру

Вы посчитали? Наверное нет...
Для справки размеры Акиры - 464, 316, 87. Размеры Вояджера есть. Посчитаете, сделаете вывод.
 
добавлено через 3 минуты

характеристики warp-поля в первую очередь зависят от геометрии гондол, а только потом от их размеров.

Согласен, я принимал факт одинаковой геометрии, для того, чтобы сравнить гондоллы разной длины.

геометрия одной гондолы требуют больше ресурсов для характеристик достигаймых двумя.

Можете хотя бы сказать в какой серии вы это слышали?

[soplik]

Т.е. хотите сказать, что одна варп гондола так же успешно создаёт нужное варп-поле, как и две? А где это вы слышали?

[Dilan]

Т.е. хотите сказать, что одна варп гондола так же успешно создаёт нужное варп-поле, как и две? А где это вы слышали?

Одна гондолла создает варп поле, только хуже и скорость меньше. И я думаю, что на Келвине не было второй гондоллы с катушками, потому что для них не хватило бы мощности варп-реактора. И видимо решили сделать одну большую гондолу, вместо двух маленьких, и трех совсем маленьких.

За подробностями советую пересмотреть VOY: "Year of Hell" и ENT: "Twilight"

[soplik]

Вот о том и говорю, что характеристики корабля с одной гондолой никак не могут сравнится с кораблём с двумя гондолами(3 гондолы кстати менее эфективны, чем 2). Так вот о чём я в самом начале спрашивал: зачем им было создавать корабль с заведомо ухудшеной геометрией и характиристиками? Это просто трата денег. Что бы достичь с одной гондолой характеристик двух гондол нужно потратить больше ресурсов, что нелогично. А если количество ресурсов одинаковое, то намного разумнее было бы построить корабль с двумя гондолами. Не думаю, что реактор был слишком слаб, что бы потянуть 2 гондолы. А если это было итак, то корабль спроектирован заранее, это не самодельный же в конце концов. Зачем Федерации было финансировать заранее неэфективный проект?
Моё мнение, что тут логики нету, так было сделано, что бы просто придать фильму больше глянца, мол смарите какой корабль мы в фильм запихнули.