ArmDeForcer©  

оффтоп Совершенно правильно! Я это с самого начала и говорил! Из Трека много чего позаимствовано на протяжении последних 40 лет, возьми например те же элементарные двери на фотоэлементах. Но это не делает эти изобретения и открытия менее значимыми. Я считаю, что НАУЧНАЯ-фантастика, должна предсказывать научные открытия. Ценность Трека именно в том, что все что там происходит, постепенно становиться явью. Более того, уже начались исследования в области транспортации элементарных частиц. Это будущее транпортера, так же как и показатель Алькубьерре, возможно, станет одной из основ настоящего варп привода. А тем кто считает, что вселенная Стар Трек - это что-то обособленное, или что она не переплетается с нашей Вселенной, я желаю не чихать и не заморачиваться чтением моих постов. Живите в сказке, считайте что в варп входят только в подпрастранстве, что физичекая теория варпа - это фанфик и что дефлектор защищает исключительно от обломков астероидов и фазеров. На здоровье! Для кого-то отрыв от реальности это своего рода терапия. Если все думали так как вы, вы бы до сегодняшнего дня звонили бы друг другу из будки телефона-автомата. Скрыть добавлено через 11 минут Статья про навигационный дефлектор... и в этой статье есть такая строка:

оффтоп Я и ответил... Я запостил определение, что есть "дефлектор". написано: "защищает от заряженных частиц, которые могут вызвать рак и генетический риск", а "испускание различных частиц" - это и есть излучение, в том числе и радиоктивное. А вообще, это единственный логический вывод, для чего нужен вообще дефлектор. Какова концентрация микроскопических астероидов и пылинок на один квадратный парсек? Мизер! А излучение в открытом космосе - оно везде. Если ты слышала про программу "Пионер" и "Вояджер", то должна знать что эти летательные аппараты находятся в космосе по 30 лет и еще не с чем не столкнулись, и путешествуют они на значительных скоростях. Скрыть

И что же является самым актуальным источником на сегодня? ЭНТ или ВОЙ?

Ага, значит Star Trek: The Motion Picture - это фанфик? Отлично... Чего еще интересного поведаешь?

Читай выше... Читай ВНИМАТЕЛЬНО!

оффтоп Под "частицами" я имел ввиду "частицы пыли и астероидов", а не заряженные частицы. А вообще, это отдельная, очень обширная тема. Я не хочу затрагивать дефлектор, сенсоры и подпространственные передатчики в теме про варп. Хочется пообсуждать дефлектор - создай новую тему. Скрыть добавлено через 31 минуту Нашел кое-что интересное, во многом проливает свет на то, что обсуждалось в этой теме:

оффтоп moral-01, такое ощущение, что ты во всех темах пытаешься развязать войну, притом тебе не особо важно с кем Ты что, переметнулся на темную сторону "Силы"? Помни, "на любую рыбу, найдется рыба побольше"(с)! Скрыть

оффтоп Если мне не изменяет память, то именно в ТОСе звездная дата выбиралась исключительно архаично, и попытаться подогнать ее под какую-либо систему, врядли увенчается успехом. Систематизирование началось с ТНГ. В ТОСе также говорилось, что изобретатель варпа Кохрейн из системы Альфа-Центавра, и еще куча всяких ляпов. Однако, как я уже писал, твоя гипотеза насчет расхождениях во времени, при движении близком к скорости света может подтверждаться при движении на импульсном двигателе, на субсветовых скоростях. Скрыть . Я не нашел доходчивого разъяснения. ...и не имеет смысла, практически ничего полезного там нет. Ну, это тебе решать. Но я хочу подвести эти посты к логическому заключению. Точнее попытаться объяснить, почему нельзя входить в варп в нижних слоях атмосферы, что является главным вопросом в этой теме. Чуть позже. добавлено через 52 минуты Теория варпа исключительно базировалась и максимально подгонялась по Star Trek, насколько это возможно не нарушая законов физики. Однако некоторые расхождения присутствуют. Возможно что в 23-24 столетии все будет именно так, как показано в Треке, но на сегодня в вопросе по входу в варп и выходу из него, остается очень много непонятного. Основной проблемой является получение достаточного количества экзотической материи, по некоторым подсчетам, такое же количество экзоматерии может создать устойчивую червоточину. Поэтому я не собираюсь оспаривать то, что было показано в сериале. Это не факт, для искажения пространства начальная скорость корабля роли не играет, и скорей всего равна нулю, так как в варпе корабль находится в относительном покое. Возможно корабль движется для выхода на исходную точку. Во всяком случае, в самом варп поле никакие инерционные силы не действуют. Опять же, инерция после выхода из варпа - нулевая, но это довольно тонкое место в теории Алькубьерре, там совсем другие нюансы, не хочу спекулировать. Как будет выглядеть вход в варп для стороннего наблюдателя, для меня лично загадка, но мне кажется в сериале довольно точно это показано, только немного замедленно, думаю все будет происходить намного быстрее. Это возможно, но мне кажется что корабль не будет входить в варп на небезопасном расстоянии от каких либо объектов, кроме дефлектора еще ведь и сенсоры есть . Дефлектор само собой защищает не только от пыли и осколков, его основная функция - защита от радиации и излучений. Простой пример натурального дефлектора - это гелиосфера нашей Земли, я так подозреваю, что входить в варп можно только преодолев эту самую гелиосферу, но это не утверждение, это - предположение. Правильно, но его основная функция не защита от частиц. Маневрировать не проблематично, а просто невозможно. В самой теории, как и в сериале, в варпе летают только по прямой! Это точно! Для любого изменения направления, надо выходить из варпа и прокладывать курс заново. Это хорошо показано в этом эпизоде "Вояджера". Причина проста, варп пузырь образуется в плоском пространстве-времени, деформация пространства происходит защет "сплющивания" гиперповерхностей, поэтому единственное направление пузыря - по прямой на плоскости. Теорию относительности еще никто не отменял. Какие радиоволны? Радиоволна один из спектров света, и передвигается со скорость с. Передача происходит исключительно в подпространстве. Как это происходит и почему, я понимаю все очень приблизительно. И вообще, это совершенно друга тема. Про сенсоры тоже загадка, какой либо устойчивой теории квантовой механики, я на эту тему не встречал. Поэтому, принимаю все как оно есть в Треке.

Где это такая тема... Та тема называется "Звездная дата", к варпу имеет косвенное отношение, а данная как раз "Варп - где его можно включать?" Да и не суть где писать, суть - что писать, если это большая проблема, перенеси посты в ту тему. В той пресловутой теме, вы закидывали друг друга цитатами на английском из МА и изречениями Родденберри, датированными второй половиной прошлого века. Прочитав всю тему я понял, что вы не пришли к какому либо конкретному заключению. На самом деле с 1994 года существует реальная физическая теория варпа Алькубьерре, там все ясно расписано. И судя по этой теории большая часть нарисованного вами образа - чистой воды схоластика.

Это интересно! Насколько я знаю, на сегодня пока не пришли к единому мнению об модели образования планет. Я читал несколько интересных теорий.

Твин Пикс, наверное "офигительный, тока я его не понял0.0"(с)

Dilan, я это все прекрасно понимаю, но мне все-таки тяжело сдержаться. Особенно умиляют предыдущие посты в этой теме, типа "аааа, ну вот теперь мне все понятно". У меня такое ощущение, что народ сильно заблуждается. Потому, что перечитывая художества из вышеупомянутой темы, я сам уже вконец запутался! Дошел до 75-го поста, аж вспотел весь. Где-то по ходу дебатов, кто-то выдвинул гипотезу подпространства и она яро обсуждается. Ну, при чем тут подпространство? Где, в теории варпа вообще упоминается подпрастранство? Подпространственно-временной континуум? Откуда это? Пространство-время - да, деформация пространства - да, гиперповерхности - да, но это не значит, что если варп привод искажает пространство, то пузырь уходит в сабспейс. Еще один момент, по ходу дела варпу постоянно пытаются навязать сверхсветовую скорость, и все исходящие отсюда релятивистские последствия. Да, корабль достигает точки назначения быстрее света в вакууме, но это еще не значит что он движется быстрее света, точнее, он не движется в пространстве вообще! Нет в варпе никаких искажений времени и быть не может на относительной нулевой скорости и в массе покоя. Корабль заключенный в варп поле находится в состоянии свободного падения, поэтому никакие последствия движения на сверхсветовых скоростях на него не воздействуют. Другое дело на импульсе, если и когда объект (корабль) достигает субсветовых скоростей. оффтоп Пример движения в варпе, перенесенный в нашу реальность (грубо, но доходчиво): представьте ковровую дорожку, длиной метров 20, например. Вы стоите на роликах на одном конце дорожки, в отправной точке, вам требуется с нулевым ускорением максимально эффективно перебраться на другой конец дорожки, в точку назначения. Вы - это звездолет с варп приводом, шлЁм, у вас на голове, это - варп пузырь, ролики на ногах - гондолы, ваша правая рука - вещество, лева - антивещество, дорожка - плоское пространство, неровности пола - искажения гиперповерхности. Так как работает варп привод? Просто. Садимся на корточки и ручками начинаем собирать ковровую дорожку в волнообразную гармошку (что типа этого ~~~) пред собой, затем пропуская ее под роликами и оставаясь при этом на одном месте, распрямляем ее позади себя. И так пока не достигнем конца дорожки. Скорость свёртывания ковра и есть коэффициент варп искривления, быстрее свёртываете - быстрее достигните точки назначения. Заметьте, никаких временных парадоксов при этом не наблюдается, ровно также как и прыжков в подпространство. Ваши наручные часы будут показывать тоже время, как и у стороннего наблюдателя находящегося вне ковровой дорожки. Скрыть Читаю дальше...

Ну почему же, тема очень интересная, к тому же я лично в предыдущем диспуте не участвовал. Я вот читаю предыдущую тему, прочитал уже 30 постов глупостей, про подпространство и сверхсветовую скорость, но ничего толкового пока не вычитал, все таки трудно с 3-ех мерным мышлением понять принцип варпа. Самого главного, понятия "плоского пространства", основы движения в варпе, пока тоже не видел. Кстати, Dilan, надо отдать тебе должное, единственно правильные заявы встречаются в твоих постах, остальные отдыхают. Читаю дальше.

Я в курсе про сабы, но я имел ввиду именно озвучку.

Увы... ...но, по теории варпа, "варп поле" или "варп пузырь" на самом деле искажает пространство-время, сжимает перед кораблем и расширяет за. То есть, сам корабль, грубо говоря, вообще не движется находясь в пузыре, движется пространство-время вокруг пузыря, обтекая его. Поэтому я не вижу способа, как частицы из другого пространства-времени могут проникнуть в поле, если оно обтекается. Но даже если это и достижимо, частица попав варп поле (то есть в другое пространство-время), должна подчиниться свойствам этого пространства-времени. А так как само пространство и корабль в нем (в пузыре) находится без движения, то судя по всему, частица должна замедлиться до некритической скорости. Может быть я ошибаюсь, но во всяком случае, именно так позиционируется теория "варпа" в физике.