"Совет старейшин"

[Hedgehog]

По Совету, нормальный совет состоит из четного количества народа + лидер, решения принимаются только да-да, нет-нет, в случае равенства голосов, голос лидера решающий.
И учти Дилан, если решишь выпустить джина из бутылки, не думай, что сможешь и дальше решать все единолично, иначе не стоит и дергаться, "карманный" совет болтунов нам не нужен...

[Dilan]

И учти Дилан, если решишь выпустить джина из бутылки, не думай, что сможешь и дальше решать все единолично, иначе не стоит и дергаться, "карманный" совет болтунов нам не нужен...

Если вспомнить давние времена, когда флот только создавался, то я еще тогда изначально не желал быть эдаким монархом, увы исторически сложилось так, что все пришлось решать мне....так что поделиться властью, если можно так выразиться, я не против. Думаю 3 советников хватит за глаза, где бы их еще найти....

[Hedgehog]

2. Двух или Четырех + ты, чтоб не было патовой ситуации 2- да, 2 - нет...
 
п.с. Я предлагаю только архетипы но не конкретные названия, потом будем думать над РП названием наших рангов...

[Dilan]

чтоб не было патовой ситуации 2- да, 2 - нет...

А вот в этом случае, мой голос будет решающим! Если по простому, у меня 2 голоса, у советников по одному. Итого 3 советника + лидер = 5 голосов. Патовой ситуации не будет.

[Black Onix]

А вот в этом случае, мой голос будет решающим! Если по простому, у меня 2 голоса, у советников по одному. Итого 3 советника + лидер = 5 голосов. Патовой ситуации не будет.

А если вопрос в совете будет решатся в отсутствие лидера? 3 советника, 2 да 1 нет и совет уже не объективен. Или все вопросы будут вестись только при лидере?

[Dilan]

А если вопрос в совете будет решатся в отсутствие лидера? 3 советника, 2 да 1 нет и совет уже не объективен.

Даже если так и будет(чисто теоретически), почему это решение трех человек будет не объективно???

[Black Onix]

Даже если так и будет(чисто теоретически), почему это решение трех человек будет не объективно???

Суть совета в том что решения принимаются людьми с разными взглядами, если в совете будут двое у которых сходятся точки взгляда то третий автоматически проиграл в спорном вопросе .

[Dilan]

Суть совета в том что решения принимаются людьми с разными взглядами, если в совете будут двое у которых сходятся точки взгляда то третий автоматически проиграл в спорном вопросе .

А от этого никуда не деться, при любом количестве человек. Даже если я буду, то мне достаточно, чтобы со мной согласился хотя бы один советник. Остальные двое автоматически проиграют. А если делать совет из пятерых, и мне еще оставлять один голос, то тут стоит только кому-то пропасть и все у нас может сложиться патовая ситуация. А если будет двое советников, то мне опять таки нужно одобрение хотя бы одного, а если они без меня останутся, то вообще могут ничего не решить. Так что мне кажется система 1 + 3 самая жизнестойкая, на всякие гипотетические случаи моего отсутствия.

[Hedgehog]

3. Не, не пойдет, 2 голоса лидеру стоит давать от 6 советников и выше, иначе игра будет сугубо в одни ворота (на благо Лидера), или как вариант 3 советников против Лидера, если таки решат блокировать решение. Никакой гибкости...
Посему и предлагаю, пока 2 советников...
 
п.с. Советникам не обязательно быть в игре, закрытый отдел форума, там в течении дня можно обсуждать а потом и голосовать...

[Black Onix]

Хм... хорошо подумав решил что на мои взгляд правильное число 4 советника, сложнее прийти к единому решению но и возможности вынести справедливое решение больше (в тех случаях когда совет будет в тупике 1=1, 2=2, лидер может вмешаться и отдать свои голос ). Как считаете?
 
ps Дилан... я думаю что вопрос о совете даже можно перенести в другую тему... что бы не перемешивать с вопросом о рангах, на твое усмотрение .

[Dilan]

3. Не, не пойдет, 2 голоса лидеру стоит давать от 6 советников и выше, иначе игра будет сугубо в одни ворота (на благо Лидера), или как вариант 3 советников против Лидера, если таки решат блокировать решение. Никакой гибкости...

Посему и предлагаю, пока 2 советников...

Это тема для отдельного разговора, потом обсудим...
 
добавлено через 9 минут

Хм... хорошо подумав решил что на мои взгляд правильное число 4 советника

А вот это для нас много, 4 человек на такую ответственную должность найти трудновато.

[Black Onix]

А вот это для нас много, 4 человек на такую ответственную должность найти трудновато.

Не могу не согласится... но надеюсь это временно и у вас все таки будет пополнение + те кто вернутся с отдыха . Так что считаю 4 советника реализуемыми... возможно не сразу. А в двух мало вижу смысла так как велик риск часто возникающих спорных вопросов и необходимостью вмешиваться лидеру (то есть фактически принимать решения за них). Остается троица с возможностью в будущем добавлением ещё одного члена совета.
 
Может это и лишние, но нужно будет что то придумать для контроля совета. На тот случай если в совете окажутся не те люди (конечно вы будете отбирать людей в совет, но люди бывают разные). Скажем возможность смены участника совета за какие либо не пристойные действия, направленные против флота. Размышляя о власти предоставляемой совету... демократия хороша до тех пор пока она не становится коррумпированной (скажем сговор двух членов совета с целью проталкивания нужных им решений). Как я понял речь тут идет о совете который бы принимал независимые, объективные решения? Хотя по моему я слишком разболтался .

[Dilan]

С двумя советниками, должность "лидера" мягко говоря невелируется. Лидер по сути становится еще одним советником. Флот превращается в эдакий парламентский флот, где все решает большинство. А как говорил один однофлотовец, "У нас слишком много демократии." В этом варианте ее станет еще больше!!!
С тремя советниками, флот больше будет похож на "президентский". Я как лидер еще могу что-то решить, но в то же время не могу решать все, т.к. все трое советников со мной могут банально не согласится, а с тремя я один спорить не стану.

[Black Onix]

А ещё можно просто ограничить сферу влияния совета что бы попусту это не мешало существованию флота. Скажем бывают ситуации когда флоту нужен один лидер, одно мнение, а не совет из 3-4 человек которые могут не сойтись во мнение и помещать флоту тем или иным способом. Совет может это и хорошо но флоту по прежнему нужен будет лидер. Ну это так мое мнение... в этом вопросе есть места где должны решать участники флота не взирая на советы посторонних .

[Hedgehog]

Ну не кто не мешает, переизбирать совет скажем раз в квартал, кандидатуры выставили и народ голосует... хотя боюсь это плохо закончится...
У нас в ВоВе был совет 6+1 причем Лидер влезал очень редко, обычно совет сам все решал во благо гильдии ...
 
Что касаемо полномочий и совета и лидера никто не мешает накатать хартию...
 
п.с В целом конечно можно попробовать метод 3+2 но при активном Лидере я уже говорил к чему это приведет, вот смотри сам:
Лидер выигрывает
1+2*:2, 2+2*:1, 3+2*:0
Лидер проигрывает
2*:3
 
А вот при 4+1 уже веселее
Лидер выигрывает
2+1*:2, 3+1*:1, 4+1*:0
Лидер проигрывает
1+1*:3, 1*:4
 
При 2+1:
Лидер выигрывает
1+1*:1, 2+1*:0
Лидер проигрывает
1*:2
 
п.с. при 1 голосе под лидером может считаться и так сказать ллобист голосования
 
2+ голоса Лидеру при совете меньше 5 можно давать только в случае, если Лидер очень редко будет влезать в голосование, основную работу делает совет, а Лидер голосует только если уж совсем без этого никак.

[Dilan]

Ну не кто не мешает, переизбирать совет скажем раз в квартал, кандидатуры выставили и народ голосует... хотя боюсь это плохо закончится...

Это действительно плохо закончится, т.к. боюсь у народа не будет выбора.

А вот при 4+1 уже веселее

Согласен, но 4 советника у нас сейчас нет. И никого тянуть за уши на эту должность я не желаю.

2+ голоса Лидеру при совете меньше 5 можно давать только в случае, если Лидер очень редко будет влезать в голосование, основную работу делает совет, а Лидер голосует только если уж совсем без этого никак.

Мы опять скатываемся к "парламентской" модели, где все решит большинство, а лидер ну вообще получается ничем не занимается.

Даже если я редко буду принимать в этом участие, то получается, что совете из трех советников, все будут решать только двое. Как и в модеде 2+1, только вместо лидера будет третий советник. Это огромная дыра в бюрократии, где двое человек договорившись между собой могут получить абсолютную власть. Вот в сговор троих я уже меньше верю. Если они вместе и проголосуют против меня, то наверное я все же не прав со своим решением, а им троим виднее.

[Hedgehog]

Давай попробуем , я свои доводы и опасения привел, обсуждение дальше будет тот-же куб вид сбоку. Да и прав ты в целом 4+1(2) это для Флота в 30-40 активных мемберов. В целом можно ввести следующую градацию, 1 советник на 10 мемберов. Будет у нас 100 человек будет и совет из 10+1.

[Dilan]

Hedgehog, просто если вспомнить твои слова, когда ты предложил ввести совет. То основной его роль было ограничить лидера от единоличных решений. И не превращать все это правящий орган.

оффтоп

Вообще по бэку это полный бред, когда на корабле, или во флоте все решается путем голосования. Там один коммандир, и что он сказал, то остальные и делают, и при желании высказывают свое недовольство.

Скрыть

[Hedgehog]

Дилан ты путаешь теплое с мягким. В бою да тут за нарушение приказа могут и к стенке поставить, но в мирное время совсем другое дело. Вот у Вебера, там действительно считай совет, Скажем Адмирал Эскадры + его первый помошник + командующие отдельними дивизионами входящие в Эскадру могут обсуждать довольно широкий спектр вопросов.
 
Аналогично и на корабле - Капитан + первый + ст. офицеры...

[Dilan]

Аналогично и на корабле - Капитан + первый + ст. офицеры...

Но приказы то в итоге чьи выполняют? Капитана!

[Hedgehog]

Смотря какие, смотря какие...
 
Вообще, что то остальной народ как-то слабо проявляет себя...
какой-то у нас чат в 2 персоны получается...
 
п.с. если так дальше пойдет, то про совет старейшин можно забыть, нафига нам там амебы
 
впрочем как и про прочие голосовалки...

[Dilan]

п.с. если так дальше пойдет, то про совет старейшин можно забыть, нафига нам там амебы

Вот вот....тишина остальных весьма наглядно показывает их отношение ко флоту.

[Hedgehog]

думаю тогда вопрос с старейшинами можно закрыть, на некоторое время, позже можно ввернуться к данному вопросу. Более того при некотором желании должность Старейшины-Советника можно обозначать не рангом, а пометками в профиле членов флота... Cons к примеру...

[McRomio]

Включился бы в обсуждение раньше...если б был в сети.
 
При нынешней ситуации флота поддерживаю Дилана в модели 3+2. К тому же к власти Совета стоит прибегать в неоднозначных ситуациях (что то вроде хартии и вправду не помешает)...будет больше народу - можно и увеличить Совет

[Hedgehog]

Так народ, ну что попробуем заход №2
Тема не большая, почитайте, высказывайтесь, что и как...
я свою точку уже высказывал, добавить пока мне не чего...
 
п.с. единственное, возможно стоит для отсутствия проблем в будущем, уровнять лидера (хранителя флота) с прочими членами совета. Это решит кучу проблем с воплями о узурпации власти и даст большую гибкость в реагировании на насущные проблемы флота...
Есть совет, раз в неделю он собирается, отсутствие части народа там, не повод забить на нужды флота...