Милтин

Доброго вам времени, уважаемые форумчане. Я бы очень хотел принести всем вам, кто непосредственно со мной сталкивался, свои искренне извинения в наших спорах, и то что тогда я не видя, пытался примерить "себя на вас". Давайте лучше расстанемся хорошими знакомыми

Пусть разбудят капели тебя, И, у ног зазвенят ручейками, Оживет и оттает земля, Согреваясь твоими шагами. И пусть чей-то восторженный взгляд Провожает тебя повсюду, Пусть не будет ни в чем преград И ни бед, ни обид не будет.

Capt. Paparazzi, человеческое: в начале темы я сразу предупреждал, что обсуждения будут крайне циничны и едки. Поэтому обижаться тут нечего. И как правильно вы сами сказали, если не нравится, то можно проигнорировать тему. А если уж задело, то извиняйте, ничего личного. Каждый делится своими впечатлениями. Оскорблять я никого не оскорблял. И как правильно заметил LOKY1109, нечего обижаться на объективные замечания. Тогда смысла не имеет продолжать дискуссию. И как заметила dthnth, получилось возвращение к одному и тому же. Поэтому я предлагаю эту тему закрыть как неудачную, и больше к ней не возвращаться.

Енот с Марса, могу дать инфы ) Все очень просто ) И начать следует с Википедии. А потом с книги "Древо тайн".

И еще M'Ress: ценность дружбы определяется не тем, что ее надо заслуживать (так только можно с цирковыми собачками и дикарями обращаться, потому что они этого не понимают и не видят), а в том что она существует и возникает само собой между людьми, когда они близки по духу, и мыслят одинаково. dan, а что разве плоха идея Великого Кольца, особенно когда ее поддерживает множество людей? Или лучше описывать реки крови? Конечно. Любое произведение прежде всего всегда несет воспитательную роль. И самое главное, чтобы было четко ясно, где добро, а где зло. Енот с Марса, я ничего не имею против другого мнения. Но разве нельзя из-за этого поговорить что-ли? Capt. Paparazzi, смотря какой человек. Если современный, который мыслит как недоразвитый ребенок (а так оно и есть, когда многое можно было решить миром и добром), то все остается на Земле, потому что выход в Космос это другой уровень сознания. И вообще, Ефремов имел полное право учить. LOKY1109, если честно, то ваши мысли, в некотором роде "попахивают" фашизмом. Я бы посоветовал вам купить пистолет, гранату и пушку времен Петра Первого. И бояться, когда нападут бандиты. Capt. Paparazzi, я-то как раз по делу. Дикарская психология, которая очень очень всего боится, и не может допустить чего-то другого. Если Трек рассматривать с позиций воспитания для подростков, то да. Но не применимой психологически к реалу космических цивилизаций. Это высший уровень. А современные дискуссия по добро и зло так и происходят.

Послушайте LOKY1109, если вам так не нравится эта тема, зачем было вообще сюда писать? Я специально выбрал такой раздел, где в пределах разумного можно было писать о чем угодно, вот поэтому и предлагаю, такую фантастическую игру - если кому вообще это интересно, поиграть, что бы было, если бы уфологические энлонавты были бы реальностью мира Трека и как бы их тогда можно было бы с ним увязать. Ясно?

Capt. Paparazzi, dthnth, ТомПерис, а что уже стало криминалом спорить и дискутировать? И просто высказывать свои мысли в слух?

Тогда с тем же успехом стоит уничтожить раз и навсегда Трек. А раз Трек это вольная фантастика, а фантастика для того и нужна чтобы фантазировать, то в одном из варианте мира Трека энлонавтов берем как часть его мира. И события принимают интересный оборот.

Что каждый раз Кирк навещал вместе со Споком каждого десятого жителя Земли? Как-то странно выглядит это. А раз мы берем за реальность уфологическую литературу для мира Трека, то с Кирком и Споком выходит большая неувязочка. Энлонавты же имели четко дискообразный корабль, или некоторые вариации геометрических тел корпуса, без всяких пристроек как у кораблей Федерации. Кроме того Энлонавты открыто вступают в контакт и похищают Землян. И их расы отличаются от Трековских. И еще. После посадки энлонавтов, формируются геопатогенные зоны с мистическими свойствами, которые не имеют ничего общего с подпространственными аномалиями. С какой это кстати? Если Трек можно придумывать, то и это имеет право на существование.

Хотя в Треке показано огромное количество разумных рас со своими особенностями, но почему-то создатели Трека обошли вниманием... НЛО. Намекнув только на неудачливых ференгов с поломанным шаттлом. И все. И не было упоминания самых настоящих летающих тарелок и их обитателей. Равно как и со времени Федерации упоминанием дискообразных кораблей. А давайте представим, что НЛО в мире Трека действительно существовало, и Землю посещали энлонавты, которые были описаны в уфологической литературе. И были контакты. Как такое можно будет увязать с Треком? Ведь со слов энлонавтов, они прилетали с ближайших звезд, где в рамках Трека обитают совершенно другие расы, не имеющие к ним никакого отношения. И которые о Земле ничего не знали, кроме вулканцев. А вулканцы не занимались массовым похищением и не вступали открыто в контакт. И вулканцы ничего не знают про энлонавтов. Как впрочем и другие расы. И тем не менее энлонавты были реальностью. Которые массово посещали Землю с 50-х, вплоть до первых полетов Кохрейна. Рисунки энлонавтов со слов очевидцев.

M'Ress, если посмотреть с такой точки зрения, то да. Тут вопросов нет. И Трек предлагает весьма оригинальные способы социологического исследования сторон людей, пусть скажем и в НФ игровой форме. Но теперь давайте взглянем и с другой стороны. Разве плоха философия Великого Кольца? Разве плоха идея, что цивилизация "социально поварившись" на своей планете и выйдя в космос, уже является созидающей и ищет братьев по разуму? И разве не ценна та мысль, когда сами представители, во время "варки" и ищут консенсус? А Великое Кольцо, как еж его закономерный результат, как следующая ступень разумного сознания, который достигается только с космическими перелетами. И что значит "по-человечески моральными"? А что если "человеком" вообще является любое разумное существо? И другие цивилизации тоже себя считают людьми и человечеством? Тогда такое утверждение, как ни странно, будет попахивать антропоцентризмом. И, главное, почему именно наша мораль должна быть применима к нам? Что если мораль гуманизма, созидающая основа всего, вообще свойственна всему высшему разумному во вселенной, как закономерный результат социологической эволюции живых существ, раз мы все развиваемся в природных условиях одной вселенной?

Где-то со схожей мыслью, правда в большом рассказе, читал подобное. А так тема конфликтов и их последствия очень интересная. А если посмотреть с другой стороны, то напоминает анекдот про врача, который пришел к больному, но не лечит его, потому что считает это недопустимым вмешательством в естественное протекание процессов )

Да уж, пути господни неисповедимы. Скорее для тех, кто душой молод. Тогда стоит Трек поставить наравне с Алисой. Уж очень эти два мира по духу схожи.

Наставительный путь для подростков, в духе мира Алисы Селезневой.

Енот с Марса, если так, то я не против такой мысли ) Даже библию и то нужно воспринимать языком метафор. Трек теперь для меня стал очередной фантастической сказкой, с крутыми спецэффектами.

У ДДГ паритет в плане быстрого перемещения. Да и многие технологии остались за кадром. Так что это никакая не вкусовщина. Поэтому ни Федерации, ни любому другому межзвездному правительству Млечного пути даже и не следует пытаться тягаться с ДДГ. Размажут только так. Кстати, проводил сравнение в социо-культурном плане ДДГ и Федерации, и к своему удивлению обнаружил, что общество ДДГ куда лучше и цивилизованнее Федерации. И если выбирать Между Республикой и Федерацией, то Республика намного предпочтительнее последней. Предлагаю это обсудить.

Ой да ладно вам. Сейчас это модно ) Так что все нормально. Nikola_1982, Трек не надежда на будущее. Надежда на будущее, это полное отсутствие войн и жестокости в космосе. В Треке это постоянно происходит. Так что Трек всего-навсего проекция того, чего удобно обществу. Вообще-то я к тому, что если разные люди вывели мысль о основе созидающего начала в нашем мире, и то, что космические перелеты подразумевают полный гуманизм и отсутствие жестокости у других цивилизация, то так и есть. Трек ничего не показывает, а просто наделяет человеческими чертами цивилизаций, и причем самыми худшими. И преподносит как норму отношений. Что в корне является ненормальным. Это не вера в будущее, а переливание из пустого в порожню. Смотря что. Если борьба со стихийными бедствиями, диким животными и болезнями, то это неотделимая часть жизни. И это зло никак не исключишь. Я говорю о таком зле, как оголтелая пропаганда цивилизаций агрессоров и переноса всякой грязи в будущего. Вот что надо исключить. И воспринимать как психическую болезнь.

Вот две замечательные ссылки на эту тему, Юрия Новикова "О добре и зле" и сайт посвященный Ивану Ефремову Публикации. Это о двух разных людях, в мыслях которых, тем не менее, сквозит общая мысль о всеобщем принципе доброго созидания мира. И это я привел всего с двух разных источников. А такой схожий ход мыслей встречается и в совершенно других источников других авторов. А раз в своих суждениях совершенно разные люди приходят к одному и тому же мнению, то получается что так и есть на самом деле. Как и с принципом доброго созидания, лежащего в основе всего. И это, для меня, уже является неоспоримым доказательством того, что нет никаких космических агрессоров и злодеев, и что это всего навсего ущербная мораль, которую тупо навязали. Вот это как раз и есть злобная ненависть ко всему живому, с которой нужно без всяких рассуждений бороться и пресекать. Есть реальный мир, в котором на высшем уровне (космических ), царит бескорыстная взаимопомощь и добрые отношения. В любой точке вселенной. И в других мирах. Подобные фантастики (Трек, к сожалению не исключение), которые начинают "учить жизни" и все моральное гадство пытаются преподнести, как необходимую норму жизни, просто-напросто уродуют человека. И делают из него морального мутанта. Лично у меня хватило сил вовремя остановится и прекратить "моральную мутацию". А у вас?

С новым годом! ))

Хочу от всего сердца поздравить всех-всех с наступающим годом! Пусть он принесет вам счастья, здоровья и радости в жизни! И, самое главное, добрых и теплых отношений с близкими вам людьми!

И как же можно было пройти мимо такого мира? Созданного вполне в духе Звездных войн. И хотя события мира "На краю вселенной" происходят в нашей галактике, где Земля находится в неисследованном регионе, а остальные межзвездные державы занимают значительную область галактики, следует в плане сюжетных линий произвести кое какие корректировки, чтобы не было логических дыр с миром Трека. На момент кроссовера события "На краю вселенной" происходят в другой галактике, достаточно близкой к нашей. Только теперь вместо Джона Крайтона, будут участвовать другие земляне: 1. "Вояджер" оказывается заброшенным в мир Фарскейпа, где экипаж дает бой Миротворцам, чтобы спасти Мойю. Теперь "Вояджеру" вместе с Моей спасается бегством, и как Джон Крайтон, ищет пути домой. Довольно интересной будет жизнь Айрин, Дарго, Заан и Райджела среди экипажа "Вояджера". И противостояние Скорпиусу. 2. Роль Крайтона занимает Бенджамин Сиско. Ему удается найти дорогу домой, однако червоточина выходит прямиком в баджорскую систему. И привести по своему следу Миротворцев, значит втянуть Баджор в новую войну. Тем более упоминанием пути в другую галактику заинтересовались еще Скарры и Небари. Не говоря о том, что технологии последних вполне сравнимы с технологиями Федерации.

Архилекты высшего уровня не особо вмешивались в дела в дела других цивилизаций. Эдакие местные Кью в мире ОР. Так что Кью-континуум установит с ними контакт как с равными себе. И Кью и высшие Архилекты просто ради интереса будут наблюдать со стороны за развитием событий. А вот какая интересная ситуация получается с 4 и 5 топософическим уровня развития. С точки зрения мира ТНФ ОР, эти уровни кажутся могущественными. А вот с точки зрения БФ Трека... ровней, так как архилекты начального уровня по технической мощи сравнимы с Федерацией, т.к. у них есть безопорные двигатели, пустотные корабли и метрическое оружие, технологии, которые почти в точности использует Федерация. А технобабл... Есть он и в мире ОР. Только называется "кларктехом".

Не мог пройти мимо одного очень интересного сеттинга "Orion’s Arm". Если вкратце, то события этого вымышленного мира происходят спустя более чем 10000 лет. Благодаря информационным технологиям и биоинженерии, человечество довольно сильно видоизменилось и дало начало новым расам. Сам мир "Рукава" построен в рамках твердой научной фантастики с умеренным количеством фант допущений. И тем не менее некоторые расы обладают настолько продвинутыми технологиями (архилекты), что способны создавать карманные вселенные и астроинженерные объекты. Почитать можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0, здесь http://www.orionsarm.com/ и здесь http://www.orionsarm.com/xcms.php?r=oa-intro. Экспериментируя с червоточинами, Архилекты чисто случайно создают межмировую червоточину, устье которой, по иронии судьбы, соединяется с устьем баджорской червоточины, как раз на момент развития событий "Глубокого космос 9". Крайне заинтересованные новым миром, Архилекты решают ради социального эксперимента "познакомить" жителей Трека с Террагенной цивилизацией собственной галактики, и располагают второе устье червоточины в нексус сети. И тут начинается самое интересное. С точки зрения землян Федерации, земляне "Рукава" поголовно являются агументами, причем некоторые из них весьма могущественны. Базовые же люди находятся на бесправном положении. Интересно будет дальнейшее развитие событий, если Террагенная цивилизация пожелает получше узнать мир Трека, и кое-что приобрести для себя с выгодой. А землян Федерации объявить своими дальними родственниками, которым как "ущербным" родичам должна потребоваться опека трансцендентного человечества.

Спасибо Hel, получилось.

Нет.