Встречаем USS "Kelvin"

[Dilan]

Так вот о чём я в самом начале спрашивал: зачем им было создавать корабль с заведомо ухудшеной геометрией и характиристиками? Что бы достичь с одной гондолой характеристик двух гондол нужно потратить больше ресурсов, что нелогично. А если количество ресурсов одинаковое, то намного разумнее было бы построить корабль с двумя гондолами.

Еще раз повторяю свой вопрос, на который Вы так и не ответили! Назовите мне серию, где об этом говорится? Или это всего лишь ваши домыслы?

[soplik]

Я это очень давно читал ещё в энциклопедии на Самаратреке. Там была ссылка на какую то серию, но уже всё давно утерено.

[ZTX18]

Кстати, если кто не обратил внимания, Кельвин использует по-сути 2 гондолы в одном корпусе, вернее в одной гондоле распологается 2 ряда асимметричных катушек.
 
P.S.: Так что можно его считать экспериментом по необычной геометрии гондол.

[soplik]

То то она такая толстая... Но ведь геометрия всё равно не идеальна. Катушки же слишком близко друг к другу, нельзя назвать 2 ряда катушек находящихся так близко в одном корпусе полноцеными гондолами.

[Dilan]

Я это очень давно читал ещё в энциклопедии на Самаратреке. Там была ссылка на какую то серию, но уже всё давно утерено.

Знаете, очень похоже на "Я где-то слышал и точно не помню". Уж если спорите и что-то говорите, то хоть подкрепляйте их реальными аргументами. Без обид.

нельзя назвать 2 ряда катушек находящихся так близко в одном корпусе полноцеными гондолами.

А их никто и не называет. вот кстати офиц. описание:

The Kelvin has a single warp nacelle housing the ship’s warp drive engine. Two rows of massive semi-circular warp-field coils produce a powerful subspace field that bends space around the ship, allowing for faster than light travel.

[soplik]

Знаете, очень похоже на "Я где-то слышал и точно не помню". Уж если спорите и что-то говорите, то хоть подкрепляйте их реальными аргументами. Без обид.

Конечно никаких обид)) Я сам понимаю, что мои доводы не подкреплены ничем, но уверен, что многие читали ту статью про варп двигатели. Там чёрному по белому было написано про всё это.

А их никто и не называет. вот кстати офиц. описание:

Это ещё раз доказывает бессмысленость всего проекта. Я просто уверен, что этот корабль просто пустышка для фильма, в действительности он бы не имел смысла.

[Elfwine]

Я сам понимаю, что мои доводы не подкреплены ничем, но уверен, что многие читали ту статью про варп двигатели. Там чёрному по белому было написано про всё это.

Таки статья то эта чисто чисто спекулятивная, и сценаристы совершенно не обязаны писать в соответствие с ней.
Раз есть корабль в каноническом треке - значит может такой быть.

[soplik]

Ну, допустим в ТОСе такого корабля уж точно не было, а в статье была прямая ссылка на какую то серию между прочим. Вообщем, как бы то нибыло, я всё равно уверен, что этот корабль совершено не нужный Звёздному Флоту.

[Elfwine]

Ну, допустим в ТОСе такого корабля уж точно не было

Ну допустим, что не было. Зато в ТНГ, хоть и сильно мельком, но было, причем явно модель ТОСовских времен - http://memory-alpha.org/en/wiki/Freedom_class .

а в статье была прямая ссылка на какую то серию между прочим

Ну ктож им ссылаться то мешает. Ссылка на канон, ещё не делает сам материал каноничным.

я всё равно уверен, что этот корабль совершено не нужный Звёздному Флоту.

Ну это, понятное дело, ваше личное право
 
Однако официальный сайт как раз недавно обновился информацией о том, что "Кельвин" - вполне себе обычный астрографический корабль.

[soplik]

Да, Фридом как раз тот единственный класс корблей с одной гондолой. Вот он то как раз и был тем эксперементом, ибо у него стояла обычна гондола. Но он оказался неэфективным, после чего класс обновили, приделав ему вторую гондолу, правда геометрия всё равно была странной. Одна гондола была сверху тарелки, другая снизу, как и в начальном варианте.

Ну ктож им ссылаться то мешает. Ссылка на канон, ещё не делает сам материал каноничным

Ну что же, возможно и так. Но да же, если доверится одной логике, подумайте, разве в природе не устроена так, что если что то, что действует менее эфективно при затратах одинаковых ресурсов, чем что то другое, то первому достичь результатов второго поможет увеличение в потребление и размере?

Однако официальный сайт как раз недавно обновился информацией о том, что "Кельвин" - вполне себе обычный астрографический корабль.

Вообщем, увидим фильм и посмотрим, какую роль он там сыграет, тогда и судить будим))

[Elfwine]

Вот он то как раз и был тем эксперементом, ибо у него стояла обычна гондола. Но он оказался неэфективным, после чего класс обновили, приделав ему вторую гондолу, правда геометрия всё равно была странной. Одна гондола была сверху тарелки, другая снизу, как и в начальном варианте.

Это все очень интересно, но ни в каких фильмах/сериалах не наблюдалось, а значит subject for debate - как минимум.

разве в природе не устроена так, что если что то, что действует менее эфективно при затратах одинаковых ресурсов, чем что то другое, то первому достичь результатов второго поможет увеличение в потребление и размере?

Ну так увеличили и сделали. Время фильма - мега-ранний ТОС. Чем не время для подобных экперементов?

[soplik]

Это все очень интересно, но ни в каких фильмах/сериалах не наблюдалось, а значит subject for debate - как минимум.

Это было в игре Стар Трек:Наследие. А если игру капитаны реальные озвучивали, тосомневаться в каноничности информации не стоит. Там кстати класс по другому назывался(Апполон), но тут спорно, может и перевод быть неверным, ведь есть другой Апполон, но это уже чистый ТНГ и у него аж 3 гондолы.

Ну так увеличили и сделали. Время фильма - мега-ранний ТОС. Чем не время для подобных экперементов?

Я думаю, что в то время физики умели считать не хуже нас, и могли высчитать, что экономии тут не будит никакой)) Увеличить расход энергии на двигатели, значит уменьшить его на остальные системы. Мне кажется, у них были дела поважнее, чем своё любопытство проявлять.

[Elfwine]

А если игру капитаны реальные озвучивали, тосомневаться в каноничности информации не стоит.

Это вы зря. Игры по треку - совершенно классический не-канон. В них столько всего наворотили, что даже вспоминать не хочется. И не важно какие актеры их озвучили.
Да, лицензионная продукция по Треку, ни больше, ни меньше.

Увеличить расход энергии на двигатели, значит уменьшить его на остальные системы.

Почему вы считаете, что все так просто и элементарно? Может этому кораблю нет необходимости, быстро, часто и долго летать в варпе? Может он по большей части в плане назначения именно до-световой корабль, а варп ему исключительно чтобы добираться до базы и обратно нужен.
Нормальная такая экономия.

[soplik]

Это вы зря. Игры по треку - совершенно классический не-канон. В них столько всего наворотили, что даже вспоминать не хочется. И не важно какие актеры их озвучили.

Да, лицензионная продукция по Треку, ни больше, ни меньше.

Ну да, тут согласен. Вообщем, я полазию по энциклопедиям, может и нарвусь на этот корабль. Вроде где то видел раньше. Ну всё же, если в фильме не опровергается его существование, то у него больше шансов на жизнь, чем на смерть))

Почему вы считаете, что все так просто и элементарно? Может этому кораблю нет необходимости, быстро, часто и долго летать в варпе? Может он по большей части в плане назначения именно до-световой корабль, а варп ему исключительно чтобы добираться до базы и обратно нужен.

Нормальная такая экономия.

Отчасти возможно. Но, если он иследовательский, то тогда бы ему сделали бы двигатели, которые не жрали бы большую часть энергии. Зачем им лишний расход? Да же в варпе они могут делать какие то энергоёмкие иследования.
Вообщем, увидим фильм и посмотрим, для чего он был нужен))

[Elfwine]

И вообще, если не упираться во всякую около-научную около-трековскую публицистику, и иметь ввиду исключительно информацию из фильмов/сериалов(т.е. - каноничную), то я не вижу никаких препятствий, для того, чтобы конфигурация из одной гондолы работала успешно: вон многие "большие" расы вообще гондол у кораблей не держат(кардассианцы и ромуланцы, например) и летают как-то, причем вполне успешно.
 
добавлено через 1 минуту

Вообщем, увидим фильм и посмотрим, для чего он был нужен))

Хорошо бы, конечно, но если честно, мне слабо верится, что нам кто-то будет подробности объяснять.
Скорее всего быстро доложат что-нибудь вроде "корабль-разведчик, летит туда-то".
 
Но да, посмотрим

[Дарго]

Если на вскидку:
корабль с двумя гондолами должен обладать большей маневренностью. Если конечно гондолы вообще для движения служат, а не только поле делают.
 
Ну и кроме того, корабль с двумя гондолами выглядит симметрично и не столь... хм... фаллично)

[Elfwine]

Ну и кроме того, корабль с двумя гондолами выглядит симметрично и не столь... хм... фаллично)

Ну это уже субъективный вопрос - плюс это, или минус

[soplik]

Гондолы не служат для движения, только варп поле создают. Да и если бы служили, в космосе это манёврености не придало бы.

[Дарго]

soplik, если бы служили - еще как придало бы)
Момент инерции он везде есть - и в космосе и на земле.

[soplik]

Не думаю, что они бы играли роль ещё и рулевых двигателей. На них бы всегда подавалась бы одинаковая тяга.

[Дарго]

soplik, обоснуй свое голословное утверждение)

[soplik]

Ну, на некоторых кораблях импульсные двигатели находятся прямо рядом с гондолами. Два двигателя распаложены почти так же далеко друг от друга, как и варп гандолы, но они не выполняют функцию рулевых, на них всегда одинаковая тяга. Почему с гондолами было бы иначе?

[Дарго]

на импульсе логично маневрировать импульсными двигателями, на свехсветовых скоростях и маневровые должны быть соответствующие. но не делать же ради этого микрогондолы)

[soplik]

Я вообще не это имел ввиду. Я вам обьяснил, что не импульсными маневрируют. И как вы представляете себе, что ещё одно варп поле сможет поворачивать корабль независмимо от основного?

[Surak]

Я вообще не понимаю, как такое можно обсуждать, не зная технологии))