Пон Фарр

[Taas]

Поздно! Даже не знаю... но, без вулканцев и правда как-то грустно...

пора открывать тему "Почему людям грустно без вулканцев".
 
На все вопросы о пон-фарр прекрасно отвечает ТОС и ЭНт, имхо. А о семилетке - книга Нимоя "Я - Спок".

[Лейла]

Всем привет! Хочу сказать что если у Вулканцев дети рождаются раз в 7 лет с молодого возраста, А живут они 300 лет, То у них должны быть просто огромные семьи! Или у них не каждый раз получается ребенок? Извините я просто первый раз на форуме... Конечно у них наверное бывают выкидыши.... Но сколько их там может быть за огромную жизнь....
 
И кстати есть бесплодные Вулканцы ? Они испытывают пон-фарр?

[consul]

Всем привет! Хочу сказать что если у Вулканцев дети рождаются раз в 7 лет с молодого возраста, А живут они 300 лет, То у них должны быть просто огромные семьи! Или у них не каждый раз получается ребенок? Извините я просто первый раз на форуме... Конечно у них наверное бывают выкидыши.... Но сколько их там может быть за огромную жизнь....

И кстати есть бесплодные Вулканцы ? Они испытывают пон-фарр?

Пон Фар, как я понимаю, не обязательно заканчивается рождением ребёнка. Вон, Тувоку больше ста лет, однако у него всего четыре ребёнка. К тому же, в примере того же Тувока, вулканец может удержаться от поиска пары с помощью медитаций и лекарств(голопалубы ).

[Лейла]

Значит Тувок избежал рождения детей с поммощью медитаций, Если пон-фарр не всегда заканчивается беременностью, Какова его цель? И почему пон-фарр не всегда заканчивается беременностью? Вулканские женщины могут забеременнеть всегда, Мужчины тоже наверное могут сделать ребенка всегда или у Вулканцев наоборот женщины могут забеременнеть всегда а мужчины зачать ребенка в определенное время? Или Вулканцы могут предохраняться во время пон-фарра
 
добавлено через 1 минуту
Да добавьте пожалуйста
 
добавлено через 9 часов 43 минуты
У меня назрел еще один вопрос Т'Пол единственная дочь в семье, А ее родители были женаты лет 70! Даже если не после каждого пон-фарра рождается ребенок, Все равно у них могло бы быть по крайней мере4-5 детей! Вулканцы ведь не предохраняются во-время пон-фарра не так ли? Так как же так получилось?

[consul]

Наверное, семья вулканцев сама решает, когда и сколько заводить детей. Тувок был на много тысяч световых лет от дома, на борту был только один другой вулканец(Ворик, мужчина). Ему пришлось обходиться без настоящей женщины, но Перис создал голограмму жены на голопалубе. Это помогло.
Вообще цель пон-фарра - создание семьи(первоначально), по моим понятиям, а там дальше уже кто их знает. Надо же вулканцам выплеснуть все свои бурные эмоции хоть раз в семь лет!

[Лейла]

Значит Вулканцы нарушают первоначальную цель пон-фарра?
 
А кстати сексом они занимаются и без пон-фарра я знаю это точно. Я помню Спок занимался сексом с Кристин когда они попали на планету древних греков

[Татьяна Леус]

И кстати есть бесплодные Вулканцы ?

А это, очевидно, смотря чем вызвано бесплодие.

 

И почему пон-фарр не всегда заканчивается беременностью?

Ну, наверное, они что-то слышали о противозачаточных средствах.

 

Значит Вулканцы нарушают первоначальную цель пон-фарра?

Цель? Ну какая цель может быть у головной боли, к примеру? Или люди - когда они предохраняются во время секса или просто не вступают в интимную связь, даже если очень чешется - это значит, они нарушают первоначальную цель инстинкта размножения? Мы же всё-таки разумные существа.

[Лейла]

Я понимаю что Вулканцы как и люди могут предохраняться в другое время секса, Но пон-фарр то ведь нужен именно для рождения детей! Я помню как Спок об этом говорил в эпизоде "Время Амока"

[Alisa]

Но пон-фарр то ведь нужен именно для рождения детей! Я помню как Спок об этом говорил в эпизоде "Время Амока"

Во-первых Спок такого не говорил. А во-вторых ... разве у людей секс не для рождения детей?

[Лейла]

Разве не говорил? Я помню как он стеснительно обьяснял капитану что пон-фарр нужен для воспроизведения... А люди сексом могут заниматься и не ради детей

[Alisa]

А люди сексом могут заниматься и не ради детей

А вулканцы чем хуже?

...
Спок: Это связано с биологией...
Кирк: Какой биологией?
Спок: Вулканской биологией...
Кирк; В смысле воспроизведения?
...
 
Речь здесь идет о физиологии вулканцев. В этом смысле секс у людей играет ту же роль, что и пон-фарр у вулканцев.

[Лейла]

А в чем тогда разница между пон-фарром и обычным сексом? И если Вулканцы занимаются еще и обычным сексом, Почему им его не хватает?

[Alisa]

А в чем тогда разница между пон-фарром и обычным сексом? И если Вулканцы занимаются еще и обычным сексом, Почему им его не хватает?

Разница в том, что в период пон-фарр, секс обязателен (как правило), а в другое время - нет. А вообще, точного ответа на этот вопрос в каноне не существует. Можно лишь строить предположения. Возможно, что воспроизводство - не единственная причина пон-фарра.

[Лейла]

А откуда известно что ребенок в результате пон-фарра получается не всегда? Тувок допустим избегал пон-фарра при помощи медитаций, Ну а Спок и Сарэк откуда мы знаем сколько у них было детей? В обычной жизни бывает сложно подсчитать детей у мужчины... Кстати с кем Сарэк совершал пон-фарр с Амандой? То что она не Вулканка не мешало?

[Татьяна Леус]

А откуда известно что ребенок в результате пон-фарра получается не всегда?

Логический вывод, как я полагаю. Доказательства вы сами привели: если бы в результате каждого пон-фарра рождался ребёнок, то в каждой семье должны были бы сотни детей.

Я помню Спок занимался сексом с Кристин когда они попали на планету древних греков

Я почему-то не припомню в серии полового акта...

Кстати с кем Сарэк совершал пон-фарр с Амандой? То что она не Вулканка не мешало?

А почему это должно мешать?

Ну а Спок и Сарэк откуда мы знаем сколько у них было детей?

Вы хотите сказать, что они... со всем, что движется?
А вулканки, в таком случае, должны ходить всю жизнь беременными.

[Лейла]

Ну почему сотни? Вулканцы живут всего 300 лет, Если разделить это на 7 и еще учитывать возраст когда у Вулканцев происходит пон-фарр то это не очень много (Несколько десятков) Между прочим еще в XIX веке во многих семьях было 10-12 детей!
 
Половой акт показали намеками как в Советском кино (Спок и Кристин целовались а потом исчезли )
 
Ну Вулканцам надо обязательно заниматься сексом с Вулканками чтобы выжить... Я читала в википедии
 
Ну почему всю жизнь беременными? Раз в 7 лет родила и порядок! А Спок и Сарэк тоже делали детей всего раз в 7 лет (Не считая беременности Зарабетт и беременности Саавик которая по слухам не вошла в фильм) Делать детей раз в 7 лет это не самое страшное, Тем более Спок и Сарэк очень достойные мужчины (Принцип хороших людей/Вулканцев должно быть больше) И потом если у них действительно было много детей, Откуда мы знаем как они относились к своим детям? Они наверняка узнали бы кто их дети, Они же телепаты. И если они детям помогали я вообще ничего предоссудительного в их действиях не вижу
 
добавлено через 5 минут
Кстати почему Т'Пол и Косс поженились в 66 лет? Ведь первый пон-фарр наступает в 17 (У женщин по крайней мере, По Споку сужу)

[consul]

Если что, википедии не всегда можно верить. Это так, намёк
 
Кстати, а откуда вообще известно, что у Спока были дети? Я нигде не видел такой информации. Ни в сериалах, ни в фильмах.

[Митчелл]

А у ромуланцев есть пон-фарр?

[consul]

А у ромуланцев есть пон-фарр?

Учитывая то, что пон фарр, я так понял, берёт свои корни от сознательного скрывания эмоций (выплеск всего накопившегося), а ромуланцы не скрывают эмоций, то, думаю, нет

[Митчелл]

Пон-фарр появился у вулканцев после Сурака?

[Raisalyng]

Пон-фарр появился у вулканцев после Сурака?

До Сурака жизнь вулканцев и была одним сплошным Пон Фарром.
Ну и да, у ромуланцев Пон Фарра нет

[Лейла]

Я читала на Memory Alfa Что по неканону у Спока был сын от Зарабетт (Правда я не представляю как! Спок был рожден от Вулканца и землянки с большим трудом) Правда Спок наполовину землянин и возможно у Зарабетт тоже были предки-Вулканцы (Вулканцы еще в середине прошлого века посещали землю и если не ошибаюсь Вулканки могут иметь детей от землян (Поправьте если ошибаюсь) К тому же сценаристы планировали беременность Саавик, В фильм они ее не вставили, Но неожиданный отпуск Саавик можно рассматривать на мой взгляд по крайней мере как намек беременность...
 
А другие дети могли родиться в результате многочисленных пон-фарров Спока мне кажется он пон-фарра не избегал с помощью медитаций, Конечно дети могли не родиться или даже не получиться (Этот вопрос еще остается открытым) но думаю что за почти 300 лет детей у Спока родилось предостаточно! Такой уж он получеловек-полувулканец!

[Татьяна Леус]

Между прочим еще в XIX веке во многих семьях было 10-12 детей!

... при продолжительности человеческой жизни 80 лет. Ладно, не сотни - всего полсотни.

 

Половой акт показали намеками как в Советском кино (Спок и Кристин целовались а потом исчезли )

Никуда они особо не исчезли. Если так рассуждать, то любая романтическая сцена между двумя персонажами заканчивается постелью.

 

Раз в 7 лет родила и порядок!

Учитывая то, что нам показаны семьи, где не такое уж большое количество детей, то все остальные беременности должны были протекать где-то "на стороне". Это бремя должны были взять на себя другие вулканки. А если при этом учесть, что такая семья явно не одна, то это должен быть целый институт наложниц, которые только тем и занимаются, что рожают. С 17 до 300 лет у вулканца должно пройти 40 понфарров. Если в семье 3 детей, то остальных 37 должен выносить кто-то другой. Если у вулканок нет климакса и беременность длится тстолько же, сколько у людей, то с 17 до 300 лет одна вулканка может выносить 283 ребёнка, то есть. принять на себя бремя 7,5 вулканок. Это значит, чо каждая 7-8 женщина Вулкана - профессиональная проститутка. Или инкубатор... Не знаю, кому как, но мне от таких интересных подробностей вулканской жизни слегка не по себе.

Кстати, вы учитываете тот факт, что ребёнка нужно не только родить, но и воспитать? То, что население при этом будет расти в геометрической прогрессии?

У женщин по крайней мере, По Споку сужу

Спок - женщина?!

 

Кстати, а откуда вообще известно, что у Спока были дети? Я нигде не видел такой информации. Ни в сериалах, ни в фильмах.

Судя по всему, из информации "как в советском кино".

 

неожиданный отпуск Саавик можно рассматривать на мой взгляд по крайней мере как намек беременность...

В принципе, если отталкиваться от премудростей советского кино, то и разговор тет-а-тет можно рассматривать как намёк на беременность.

А другие дети могли родиться в результате многочисленных пон-фарров Спока мне кажется он пон-фарра не избегал с помощью медитаций, Конечно дети могли не родиться или даже не получиться (Этот вопрос еще остается открытым) но думаю что за почти 300 лет детей у Спока родилось предостаточно! Такой уж он получеловек-полувулканец!

Какой-то жуткий ООС получается: Спок переплюнул Кирка.

Ну Вулканцам надо обязательно заниматься сексом с Вулканками чтобы выжить... Я читала в википедии

Так всё-таки обязательно или медитация тоже помогает?

[consul]

Можно найти очень простое объяснение, почему Саавик осталась на Вулкане. Если бы она попала в 20й век, то ей бы тоже пришлось скрывать уши, а два вулканца, скрывающих уши в 20 веке - ой как подозрительно!

[Лейла]

Возможно действительно если Вулканцы не хотят много детей, Могут заменить пон-фарр медитацией... Но все ли Вулканцы способны более чем на 30 столь глубоких медитаций? И способен ли на такую медитацию Спок, Если да, Зачем он летал на Вулкан в серии "Время Амока"