Пон Фарр

[Wersiya]

оффтоп

...именно поэтому императрица Мария федоровна (Жена Павла I) Собиралась выдать замуж великую княжну Анну Павловну за Наполеона не раньше 18-ти лет, А пока собиралась война 1812-го года началась.... Да и в Арабских странах принцесс выдают замуж в 16 лет, Половое созревание у них наверняка наступает раньше

Скрыть

оффтоп

в разных арабских странах девочка считается пригодной для выдачи замуж в разном возрасте, где-то это "цивилизованные" 16-18 лет, где-то 12-14, т.е. с первыми месячными, и выдают замуж в том "разрешённом" возрасте, когда это необходимо для улучшения ситуации между кланами и проч. И вообще не понимаю для чего это сюда приплетать?!
а с серостью, чтобы за её не извиняться, нужно бороться - так лирическое замечание

Скрыть

[Лейла]

Я сейчас подумала, Если выжило 10,000 Вулканцев и многие из них находились в близком родстве, Как тогда Вулканцы смогут осуществлять пон-фарр? Может ведь элементарно не хватить "неродственных" партнеров?
 
Правда Вулканцы изгоняют некоторых представителей Вулканской молодежи проявлящих свои чувства (Таких как Сибок) Может быть потомки этих молодых людей давно образовали Вулканские общины на других планетах? И тогда "Вулканские" Вулканцы смогут с ними смешаться?
 
А может быть Вулкан все-таки вернется?

[Татьяна Леус]

Нигде не сказано, что выжившие состояли в близком родстве.

[Лейла]

Но ведь это вполне могло быть? Спаслось всего 10,000 Вулканцев! Не факт что все они или большинство не были родственники! Потом даже если большинство спасшихся Вулканцев находились в третьей/Четвертой/Пятой степени родства, Это тоже не очень хорошо для потомства

[Татьяна Леус]

Странно. Не факт также, что они были родственниками.

Потом даже если большинство спасшихся Вулканцев находились в третьей/Четвертой/Пятой степени родства, Это тоже не очень хорошо для потомства

А вот сейчас я достану конспект по популяционной генетике и скажу вам, что генетически родственники четвёртой степени родста всё равно что чужие люди.

[Wersiya]

offtop: (кстати, очередной привет от капитана Очевидность *evill ktulchu*)
близкородственное скрещивание допустимо при отсутствии генетически наследуемых пороков, отклонений и болезней. Все породы домашних животных были получены именно путём очень жёсткого близкородственного скрещивания (но при этом и жёсткого отбора). При современной ситуации, некоторые породы лошадей насчитывают в своём племенном ядре около 300 голов маточного поголовья, это рискованно для сохранения внутрипородной вариабельности и тем не менее...
Имея дело с разумными это дело можно своевременно диагностировать и профилактировать.
При наличии популяции в 10 тысяч особей за будущее этой популяции можно не опасаться. (хотя конечно, если их всех насильственно стерилизовать, тогда можно опасаться , но думаю, никто этого не станет делать).
Падающая Звезда, кстати, у людёф браки между троюродными родственниками в принципе допустимы. Так что вулканцы в этом вопросе, думаю ничем не лучше, как в прочем и не хуже...

[Лейла]

А как же королевские семьи? Там очень часто женились на троюродных, И конечно у них были наследственные болезни, Но по-моему они возникли как раз в результате близкородственных браков... А на родных братьях и сестрах Европейские монархи стопроцентно не женились!

[Татьяна Леус]

Wersiya, я ведь не говорила о недопустимости, лишь о коэффициенте инбридинга. Но в принципе, если его сравнивать в разных странах, то вот в Индии он, например, даже выше, чем для родственников третьей степени родства, да.
 
 
Лейла, я могу ошибаться, но по-моему, в королевский семьях и на двоюродных женились.

[Wersiya]

offtop:
В Древнем Египте, даже на родных сестрах (братьях) женились (выходили замуж), хотя это "официально" и не преветствовалось, но имело место даже (и прежде всего) семье фараона...

[Eldfell]

Падающая Звезда, кстати, у людёф браки между троюродными родственниками в принципе допустимы. Так что вулканцы в этом вопросе, думаю ничем не лучше, как в прочем и не хуже...

Более того: закон допускает вполне официальные браки двоюродных сестёр и братьев - не стану утверждать, что прямо везде, но в том числе и в нашей стране. Другое дело, что это нечастое явление.

В Древнем Египте, даже на родных сестрах (братьях) женились (выходили замуж), хотя это "официально" и не преветствовалось, но имело место даже (и прежде всего) семье фараона...

Небольшой исторический ОФФ:
У историков нет единого мнения, имели ли место у фараонов частые браки братьев с сёстрами и, если да, то по каким причинам они заключались. Есть, в частности, версия, предполагающая, что браки фараонов со своими сёстрами были ритуальными: вечным повторением брака Осириса и Исиды. Однако есть и другие версии, в частности вот тут (http://www.ancient-luxor.com/egyptian-life/woman-in-ancient-egypt.php) изложены довольно любопытные соображения.

[Лейла]

оффтоп

Я знаю точно что в России даже на троюродных запрещено жениться, В Израиле можно жениться на двоюродных, Но делают это в основном ортодоксальные евреи, В ЛА действтельно процветают браки между двоюродными братьями и сестрами! А лет 10 назад, 12-летняя Американская девочка родила ребенка от своего 13-летнего родного брата, И ребенок родился здоровым!

Скрыть

 
Ну а что касается Вулканцев, То допустим в первом поколении они смогут жениться на дальних родственниках, А что потом?

[Eldfell]

Лейла,

оффтоп

Цитата:

Не допускается заключение брака между:

лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке; близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами); усыновителями и усыновленными; лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.

Ни слова о двоюродных!

Скрыть

Как уже сказали выше биологи, 10 тысяч человек - популяция способная к благополучному выживанию. О проблеме близкородственных браков можно говорить в группах наподобие наших дореволюционных деревень - от 300 до 1000 человек (свыше 1000 - это обычно уже село). Вот там, как правило, эта проблема существовала и решалась за счёт традиции брать жён из соседних деревень и выдавать своих дочерей тоже "на сторону". Но народу-то было, как минимум, в десять раз меньше!

[Лейла]

оффтоп

Если уж добираться до корня, То еврейский народ вообще произошел от одной семьи!

Скрыть

 
И все-же не надо забывать что Вулканцы это не люди! У людей всегда были редки семьи где было больше 20-ти детей! Вулканцы если захотят, Могут родить 100 детей или даже больше! Ну 100 они допустим не захотят... Но несколько десятков вполне, Необязательно даже во время пон-фарра! И если выжило хотя бы несколько таких вот "Любящих" семей , Это может стать большой проблемой!

[T`Lara]

Вулканцы если захотят, Могут родить 100 детей или даже больше!

А зачем? Если их и так 10,000, зачем 100 детей? Такими темпами на их новом Вулкане перенаселение будет...

[Eldfell]

И все-же не надо забывать что Вулканцы это не люди!

Вот именно, поэтому фактически всё, что мы про них напишем - домыслы.

И если выжило хотя бы несколько таких вот "Любящих" семей , Это может стать большой проблемой!

Сплошные "если" - если такие семьи выжили, если такие семьи вообще были... Ну и что, откровенно говоря, из этого следует? Даже учитывая все тонкие нюансы загадочных вулканских душ, никто не отменял искусственного оплодотворения: всё первое поколение после катастрофы может быть таким образом рождено от наименее близких по родству родителей. Не говоря уже о том, что технологии будущего (по Треку), судя по всему, позволяют отследить и предотвратить нежелательные отклонения.

[Татьяна Леус]

оффтоп

Если уж добираться до корня, То еврейский народ вообще произошел от одной семьи!

Вы к какой семье апеллируете? Не к той ли, от которой согласно этой логике, все остальные народы тоже произошли?

Скрыть

Вулканцы если захотят, Могут родить 100 детей или даже больше!

Люди, если захотят, тоже могут всю жизнь рожать. Вопрос: зачем? Мы, кажется, уже говорили с вами о том, что ребёнка нужно не только родить, но и вырастить.

[Mad-Dan]

оффтоп

Если уж добираться до корня, То еврейский народ вообще произошел от одной семьи!

Напомню, что библейские праотцы брали жен не евреек. И еврей по тем временам было в основном не раса, а вера. Семитские племена были и до Авраама.

Скрыть

[Лейла]

Падающая Звезда, Я имела в виду семью Авраама и Сарры, Это вполне реальные личности... И жили не так уж и давно ... примерно 3500 лет назад.
 
Eldfell, Какая разница рожать с помощью искусственного оплодотворения или естественным путем? Гены все-равно те же самые!
 
А если по-вашему мнению технологии будущего позволят рожать здоровое потомство даже от близких браков, Почему в Треке до сих пор не упоминался брак между братьями и сестрами? Ведь вреда от него нет, Потомство все равно будет здоровым...
 
добавлено через 6 минут
Уважаемый Mad-Dan,

оффтоп

Сарра была сестрой Авраама по отцу, Ревекка двоюродной племянницей Исаака, Рахиль двоюродной сестрой Иакова и они исповедовали еврейскую веру, Как и отец и брат Авраама (Авраам обратил их) ну братья Иосифа действительно женились на египтянках... Но их потомки тоже были потомками Авраама и Сарры

Скрыть

 
добавлено через 26 минут
Кстати мне пришла в голову любопытная мысль, Если у Вулканок каждый день - Опасный, Так может они могут забеременнеть во время беременности? И родить с интервалом в полгода? Женщины ведь тоже могут забеременнеть от разных мужчин если проведут с ними время в течении овуляции и у них будут 2-3 яйцеклетки а не одна

[Mad-Dan]

оффтоп

И все это были семитские племена. Еще раз говорю, что еврей по тем временам это вера, а не национальность.

Скрыть

Лейла, Ну хоть немного почитайте учебник биологии.

[Татьяна Леус]

Если у Вулканок каждый день - Опасный

Мама дорогая, ну откуда вы это взяли? Не так это, не может такого быть, понимаете? Не может. Даже с учётом другой биологии.

Так может они могут забеременнеть во время беременности? И родить с интервалом в полгода?

Вы очень плохо себе представляете, что такое менструальный цикл и беременность. Почитайте серьёзную литературу, а не СМИ и не какую-нибудь мемори-не-пойми-сколько. Обратитесь с вопросом к преподавателю. И тогда большая часть ваших вопросов отпадёт сама собой.

[Лейла]

Менструальный цикл землянок я штудировала еще в школе, Кстати отличницей по-нему была! Я прекрасно знаю что когда женщина беременна, У нее нет женского цикла, Но это относится к земным женщинам, А у Вулканок все по-другому.... Ну а то что они могут забеременнеть каждый день я читала в анкете Вулканцев об этом уже была речь

[Татьяна Леус]

Менструальный цикл землянок я штудировала еще в школе, Кстати отличницей по-нему была!

В таком случае расскажите мне его суть.

Ну а то что они могут забеременнеть каждый день я читала в анкете Вулканцев об этом уже была речь

И кто ж писал эту анкету?

А у Вулканок все по-другому

Подробности в студию.

[Alisa]

Лейла,

оффтоп

поделитесь опытом - как вам удается задавать такие вопросы))) ... и давать такие ответы?

Скрыть

Я не знаю, что там за анкета вулканцев, на которую вы ссылаетесь и кто ее писал, но готова поспорить, что не вулканцы))). А поскольку в каноне, ничего подобного нет, то это не аргумент.

[Татьяна Леус]

Alisa,

оффтоп

это опыт уникальный, нам его не постичь даже всем форумом.

Скрыть

[Лейла]

оффтоп

Менструальный цикл длится как правило 28 дней, 4-7 дней идет менструация, За 2 недели до менструации наступает овуляция, Но забеременнеть можно не только в сам день овуляции , Но и за 3 дня до нее , Так как сперматозоиды живут 72 часа и через 2 дня после, Так как яйцеклетка еще жива . Помимо людей менструация есть так же у собак , У обезьян, У кошек есть женский цикл но нет кровотечений

Скрыть

 
добавлено через 3 минуты
Как раз в этой анкете многое взято из канона про Вулканскую кровь например, Пульс, Давление и т.д